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ARGOMENTO: Consumi Versione GPL

Re:Consumi Versione GPL 13/04/2010 10:53 #53300

dj3go83 ha scritto:
P.s. ragazzi ma la finiamo di dire nei consumi che andavamo in giro con radio, ventilatore e fari accesi???Ma che cavolo c'entra!!!!!
La radio e il ventilatore li ho messi perché qualche pagina più indietro si diceva che "rubano" un po' di corrente anche quelli, per quanto riguarda i fari invece, io non li sottovaluterei: sono oltre 100 watt di corrente che se ne va...
Sarebbe interessante sapere quanto consuma il climatizzatore, ma in generale ci sembra logico quando parliamo di consumi dire se avevamo il clima acceso oppure no, perché non dovrebbe essere altrettanto logico considerare l'illuminazione?

Ciao

Michele
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Re:Consumi Versione GPL 13/04/2010 12:33 #53329

Innanzitutto mi sono reso conto del tono del mio messaggio, che ovviamente poteva sembrare un po' incalzante ma voleva essere assolutamente tranquillo e una semplice constatazione, ci tengo a precisarlo.

Per quanto riguarda invece la questione, il climatizzatore è l'unico accessorio dell'auto che ha un influenza sui consumi, perchè affatica l'auto, causando una maggiore iniezione di carburante. Ma fari, radio ecc..Non dipendono dal carburante, ma dalla batteria ragazzi!! Essi sfruttano l'energia della batteria, che circolando per strada si ricarica tramite dinamo, e quindi è sembre in grado di erogare l'energia a tali dispositivi.

Scusate, quando spegnamo la macchina e lasciamo l'emergenza, o i fari, o la radio accesa, ci troviamo con la batteria scarica, mica con il serbatoio vuoto. La dimostrazione di questo è anche che a motore spento il ventilatore funziona, il condizionatore no (non eroga aria fredda/calda), proprio perchè il condizionatore è l'unico dispositivo a dipendere dal motore, mentre gli altri dalla batteria.

Ci tengo a precisare questo perchè essendo un topic sui consumi, si sta cercado di capire i reali consumi, e parlare di fari, radio, ventilatore sono forvianti, perchè con questi accesi sembra che facciate dei miracoli a fare quelle percorrenze.

I dati utili alla valutazione dei consumi sono solamente il percorso (urbano, autostrada, extraurbano), lo stile di guida, e il condizionatore acceso/spento.
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Re:Consumi Versione GPL 13/04/2010 14:09 #53367

Eh eh eh, ma scherzi? :) Mentre il motore è in moto è tutto attaccato all'alternatore compresa la batteria, che è UN CARICO non un generatore. Poi mentre il motore (e quindi l'alternatore) è spento, la batteria rilascia l'energia diventando l'unica fonte.

Non so esattamente qual'è il punto criciale in cui un maggiore assorbimento di corrente affatica il motore, ma TUTTO quello che viene alimentato elettricamente contribuisce ad affaticare il motore e quindi a causare una pressione maggiore del pedale dell'acceleratore. Il dispositivo per cui l'assorbimento di corrente è tale da farci accorgere senza dubbi della sua presenza, è sicuramente il climatizzatore. Ma anche tutte le altre cose contribuiscono (anche il clacson!!! :D ).
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Re:Consumi Versione GPL 13/04/2010 14:46 #53394

Non sono daccordo perchè l'attrito dell'alternatore non cambia. Ovvero indipendentemente da cosa consumiamo (stereo, luci etc.) l'alternatore è sempre connesso alla trazione dell'auto e l'assorbimento di potenza motrice è il medesimo.
Indipendentemente dallo stato della batteria (carica al 100%, a metà, completamente scarica etc.), il consumo addizionale di carburante per far girare l'alternatore non muta al variare del carico utilizzato. Per cui una volta accesa, l'auto non consuma di più se ho lo stereo acceso o spento.
Per fare un esempio pratico pensate ad una bicicletta con una dinamo. Li abbiamo la facoltà di staccare la dinamo per spegnere la luce (e pedaliamo con minor fatica). Questo è ciò che accade con il clima che si aggancia o meno alla trazione, affaticando il motore (che perde cavalli di potenza). E' un discorso meccanico non elettrico. In auto invece l'alternatore (dinamo) è sempre "agganciato" alla trazione indipendentemente se le luci sono accese o spente (azione regolata da un interruttore). Dal momento in cui si accende la macchina (e si spegne la spia della batteria nel quadro), l'auto tramite l'alternatore carica la batteria assorbendo potenza motrice. Questa potenza assorbita è sempre la stessa e gli utilizzatori a valle della batteria non incidono quindi sul consumo di carburante della vettura che contempla sempre una percentuale relativa all'azione dell'alternatore (non disattivabile come il clima).
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Re:Consumi Versione GPL 13/04/2010 15:05 #53396

Il climatizzatore è meccanico? :D Si, anche il frigorifero di casa mia lo azioniamo a manovella, ci diamo il cambio ogni due ore.. :D Ho dei bicipiti...
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Re:Consumi Versione GPL 13/04/2010 15:24 #53399

Prima di fare della facile ironia sarebbe opportuno documentarsi...

Il compressore nell'auto è collegato direttamente all'albero motore tramite cinghia e riduttore... per cui il funzionamento è meccanico e non elettrico. E' fatto appositamente in quel modo per evitare le dispersioni legate ad una doppia conversione meccanico-elettrico-meccanico.
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Re:Consumi Versione GPL 13/04/2010 15:31 #53401

theif ha scritto:
Prima di fare della facile ironia sarebbe opportuno documentarsi...

Il compressore nell'auto è collegato direttamente all'albero motore tramite cinghia e riduttore... per cui il funzionamento è meccanico e non elettrico. E' fatto appositamente in quel modo per evitare le dispersioni legate ad una doppia conversione meccanico-elettrico-meccanico.

Vero!!!
e poi per chi non crede che con un maggior assorbimento di corrente dall'alternatore si affatichi il motore... provate a caldo ad accendere insieme fari, ventola e lunotto termico, vedrete il minimo variare e sentirete il rumore del motore cambiare!!
Ma nessuno di voi a 14 anni aveva un motorino? XD
Esiste un tipo di "frenatura" basato sull'induzione magnetica, cioè solo sulla resistenza al movimento che oppone un conduttore immerso in un campo magnetico variando l'intensità di tale campo! :)
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Re:Consumi Versione GPL 13/04/2010 15:34 #53402

theif ha scritto:
Prima di fare della facile ironia sarebbe opportuno documentarsi...

Il compressore nell'auto è collegato direttamente all'albero motore tramite cinghia e riduttore... per cui il funzionamento è meccanico e non elettrico. E' fatto appositamente in quel modo per evitare le dispersioni legate ad una doppia conversione meccanico-elettrico-meccanico.
Se non ti piace l'ironia non ne farò uso allora, io la preferisco ai toni acidi.
Ma tornando seri, potresti accompagnare il tuo discorso ad una fonte attendibile, vorrei capire più che basarmi solo sulle tue parole, ho cercato in rete ma non ho trovato molto sui climatizzatori da auto.

Ad ogni modo nella vecchia Fiesta, appena accendevi i fari il regime minimo scendeva e subito la centralina interveniva per ristabilizzarlo (iniettando più benzina nel motore). Non ti dico con le frecce (la lancetta dei giri saliva e scendeva a ritmo di frecce)..
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Re:Consumi Versione GPL 13/04/2010 15:36 #53403

enrib ha scritto:
Esiste un tipo di "frenatura" basato sull'induzione magnetica, cioè solo sulla resistenza al movimento che oppone un conduttore immerso in un campo magnetico variando l'intensità di tale campo! :)
Queste due righe sono state illuminanti: finalmente ho capito perché. Grazie, +1k.
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Re:Consumi Versione GPL 13/04/2010 15:45 #53412

Consumi & Prestazioni

Anche in auto, come in casa, stare in condizioni di umidità e di temperatura ideali ha un prezzo. Se su una potente media o su un’ammiraglia l’aumento di consumo e il calo di prestazioni conseguenti all’inserimento del compressore del condizionatore sono irrilevanti, sulle vetture meno potenti l’assorbimento di potenza (fino a 5 kW) si fa sentire.

I progettisti, sulle utilitarie più che su altre vetture, devono compiere una scelta: favorire il confort termico o le prestazioni. Se si desidera raffreddare l’abitacolo nel minor tempo possibile, il compressore del climatizzatore deve funzionare di continuo a pieno regime, ma così facendo l’assorbimento di potenza è tale da compromettere la guidabilità, soprattutto in città. Per questo, premendo a tavoletta l’acceleratore la centralina disinserisce temporaneamente il compressore per favorire la vivacità di marcia, ma così dopo pochi secondi dalle bocchette esce aria non raffreddata. Il consumo, soprattutto in città, può aumentare del 10% e la ripresa può registrare peggioramenti dal 5% al 10%.

In futuro la diffusione di compressori migliorati e abbinati a un’elettronica di gestione più sofisticata ridurrà anche sulle utilitarie l’assorbimento di potenza e quindi il peggioramento in termini di prestazioni e di consumo.

Più un motore è efficiente, ossia riesce a trasformare buona parte dell’energia contenuta nel combustibile in potenza meccanica, tanto meno calore viene dissipato nel liquido dell’impianto di raffreddamento. Poiché tale liquido viene anche utilizzato per cedere calore all’impianto di riscaldamento dell’abitacolo, si comprende come i motori dal rendimento più elevato (i moderni diesel) possano peggiorare il confort dei passeggeri nella stagione invernale, dal momento che non riescono a scaldare abbastanza in fretta l’abitacolo. E poiché i diesel iniezione diretta hanno un’efficienza decisamente più elevata rispetto ai benzina e ai precedenti diesel precamera, su alcuni modelli (soprattutto di classe media ed elevata) le Case offrono un riscaldamento ausiliario.

In pratica, un po’ come avviene nell’impianto di riscaldamento autonomo di un appartamento, viene installata nella vettura una mini caldaia a gasolio che provvede a mandare rapidamente in temperatura l’acqua del motore. Paradossalmente, quindi, i diesel più parchi nella stagione fredda costringono a bruciare a parte, per il riscaldamento, una quota del gasolio risparmiato dal motore.

Di solito il bruciatore supplementare si attiva automaticamente quando la temperatura esterna scende sotto gli 8 °C e il liquido motore non ha ancora raggiunto i 70 °C. Se si spegne il diesel pochissimo tempo dopo un avviamento a freddo, si può sentire un ronzio proveniente dal cofano motore e si può avvertire il tipico odore di gasolio combusto: è il mini bruciatore ausiliario che, per un certo periodo, continua a funzionare anche a motore spento.

Sulle vetture più piccole viene invece montato un riscaldatore supplementare elettrico, che si inserisce solo a motore avviato, per non affaticare la batteria.

La tecnologia

L’elettronica di gestione, più raffinata e coadiuvata da speciali sensori, ha fatto compiere un grande salto di qualità ai climatizzatori. Ne sono un esempio il sensore d’irraggiamento solare, il sensore ottico per rilevare l’eventuale appannamento del parabrezza e un sensore che rileva la qualità dell’aria esterna per gestire il ricircolo automatico.

Il sensore d’irraggiamento è molto utile, perché consente di regolare i flussi d’aria non basandosi soltanto sui dati di temperatura esterna e nell’abitacolo. Per esempio, in una giornata invernale assolata ma gelida, un impianto privo di tale sensore continuerebbe a immettere aria calda, mentre il sensore d’irraggiamento percepisce che, per esempio, i raggi solari colpiscono il finestrino lato guidatore e, quindi, sul lato sinistro della vettura occorre immettere aria più fresca per compensare l’irraggiamento solare.

Fonte: www.quattroruote.it

www.quattroruote.it/manutenzione/index.c...5024&canaleuscita=-1


Qui invece una brochure che illustra come è collegato un compressore per aria condizionata (vecchio modello fiesta TDCI)

www.semantica.it/upload/File/demo/fiesta-ac-1.pdf

Per quanto riguarda le variazioni del motore al minimo è evidente che se accendo tutti i dispositivi (con la macchina ferma ed al minimo) la centralina deve accelerare il motore per consentire all'alternatore di fornire un minimo di energia, altrimenti la sola batteria non sarebbe in grado di farvi fronte e l'auto si spegnerebbe. Ma se l'auto è in movimento e l'alternatore lavora a regime, il consumo di carburante resterà lo stesso indipendentemente dai dispositivi elettrici utilizzati.
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