Ford Fiesta Italia

 

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ARGOMENTO: Problema turbina

Re:Problema turbina 04/04/2011 20:48 #107511

ciao allora mi devi dire che tipo di olio ai messo nel motore,lo sai che la ford fiesta ha olio motore sintetico.....
io ho fatto lo stesso errore ,ho messo olio motore urania td quello che avevo in casa ,spero di esserti stato di aiuto.
e dopo fatti un bel giro
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Re:Problema turbina 04/04/2011 22:09 #107523

esperimento ford ha scritto:
ciao, 65000 km sono pochini per dire fasce rovinate, se prima di pulire la turbina non ti toccava l'olio e poi lo mangia e brucia, vuol dire che la turbina non va piu bene, lo brucia perche l'olio in pressione che entra nella turbina (che serve per raffreddare l'alberino etc e per lubrificarlo)riesce a passare tra le bronzine ed entrare nella girante di scarico/ aspirazione (puo entrare in una o l'altra o tutte due) allo scarico sicuro perche hai scritto che vedi uscire olio sotto la turbina, probabile anche in aspirazione, (dovresti staccare per un attimo il tubo che porta aria al motore per vedere se all'interno c'è olio, ma a 65000 ne trovi di sicuro un po, dipende da quanto te ne intendi.Consiglio spassionato cercati un bravo meccanico non importa il fatto che sia concessionario ford, vai dove vuoi ma da uno capace e segui le sue indicazioni, se non hai particolare conoscenze girane un po e vedi che ti dicono. Ultima cosa non esagerare con i km in queste condizioni, perche continuando a bruciare olio poi ti intasa il catalizzatore e quello si che è una bella mazzata. ciao

quoto pienamente il fumo bianco vuol dire che brucia olio il fumo nero dice brucia male il gasolio
detto questo le cause potrebbero essere o l'olio non adatto [(sintetico semi-sintetico o minerale) ti porto un esempio l'estate scorsa il e mio cugino abbiamo restaurato un vecchio kawasaki da pista e quando è stato ora dell'olio abbiamo optato per un sintetico però la moto mangiava olio e fumava bianco allora abbiamo pensato che qualche fascia o raschia olio si fossero rotti o altro ma smontato tutto abbiamo scoperto che era tutto a posto....per farla breve dopo un bel po di tempo e svariati tentativi abbiamo scoperto che con olio minerale andava benissimo] ;altrimenti le guarnizioni che stanno nell'albero della turbina che perdono..... le fasce e i raschiaolio come dice ESPERIMENTO FORD inprobabile avendo solo 65mila km
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Re:Problema turbina 04/04/2011 22:56 #107532

il motore PSA 1.6 Hdi, è un unità diesel altamente sofisticata a basse emissioni e grande potenza. Esso è utilizzato in diverse applicazioni: Citroen , Ford , Mazda, Mini, Peugeot e Volvo.
Poichè il motore è stato progettato per funzionare ad alte temperature, richiede l' utilizzo dei migliori lubrificanti in assoluto e per mantenere ottimali le sue caratteristiche è stato inserito sul tubo ingresso olio del turbo un filtro e uno scambiatore di calore ingrato al filtro dell' olio stesso.
Tuttavia c'è uno svantaggio in ciò; alcuni casi indicano che se il motore è stato ftto funzionare con il livello olio sotto ai limiti normali, potrebbero verificarsi delle alte concentrazioni di carbone nell' olio.
Ciò può portare all' intasamento del filtro nel tubo di entrata, dello scambiatore olio e del filtro olio principale, che causano una rottura premature del turbo.
La pompa di aspirazione olio potrebbe essere colpita dallo stesso tipo di sporcizia.
A causa delle velocità di funzionamento elevate ( 230000 giri al minuto ) il turbo è il rimo a motrare segni di danno.
Ciò può avvenire da 40/50000 km in avanti se non è stato mantenuto il corretto livello di olio e se non sono state eseguite le corrette procedure o i corretti intervalli di sostituzione dell' olio.
L' esperienza ad oggi suggerisce che il deposito di carbone in questa applicazione è particolarmente difficile da rimuovere.
Per cercare di eliminare la possibilità di ulteriori rotture del turbo, ciò che segue DEVE essere preso in considerazione dall' officina, in aggiunta alle normali istruzioni di montggio del turbo raccomandate:
1.il tubo di ingresso dell' olio e i raccordi devono essere sostituiti.
2.la pompa olio dovrebbe essere rimossa e controllata.
3.la coppa deve essere rimossa e il filtro olio ( di raccolta ) dovrebbe essere pulito / sostituito prima di riposizionare il nuovo turo per rimuovere il residuo di carbon e il deposito di sporcizia.
4.lo scambiatore olio e il dispositivo di filtraggio dovrebbero essere rimorsi e puliti.
5.rimuovere l' intercooler, eliminare ogni traccia di olio all' interno e pulire a fondo.
6.controllare e pulire il tubo di entrata e di uscita olio
7.se è fuoriuscito olio dal tubo precedentemente danneggiato o dal motore nello scarico, verificare l' eventuale intasamento del sistema di scarico ( catalizzatore, dpf, ecc... ).
8.rimuovere la pompa di aspirazione olio rotta per verificare la presenza di sporcizia / residui carboniosi e pulire se necessario.
9.sostituire filtro olio.
10.controllare che le guarnizioni dell' iniettore del motore non siano bruciate o rovinate e sostituirle se necessario.
11.il flusso dell' olio deve essere controllato: - posizionare il turbo sul motore lasciando il tubo di ritorno del'olio scollagato. -installare un tubo di ritorno olio più lungo al fine di controllare l' effluss olio in un contenitore separato, avviare il motore e farlo girare al minimo per 60 secondi, in seguito spegnere il motore. - misurare il volume dell' olio nel contenitore che dovrebbe risultare almeno 0.3 litri di olio.
12.ripetereil test due o tre volte per aver conferma del corretto flusso dell' olio.
13.nel corso di questo test, non permettere al motore di funzionare al di sotto del livello minimo di olio!.
14.percorrere con il veicolo 40 / 50 km e sostituire nuovamente il filtro dell' olio.

Anche dopo le operazioni sopracitate non c'è la certezza di rimuovere tutti i residui carboniosi all' interno del motore, ciò è confermato da alcuni casi di ulteriore rottura del turbo dopo la sua sostituzione.
SE SIETE INCERTI TENETE APERTO
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Re:Problema turbina 05/04/2011 18:25 #107624

Allora sono appena tornato dallo sfasciacarrozze che mi metterebbe la turbina a 150euro, la turbina in questione appartiene però alla ford fiesta restyiling 2006-2008 che ad occhio sembra avere lo stesso blocco motore della mia, ma siccome mi ha detto che in caso la turbina non sia la stessa non me la cambierebbe (mannaggia a sti sfasciacarrozzari), domani rismonto la mia per l'ennesima volta e gliela porto, sapete per caso chiarirmi questo dubbio se montano la stessa turbina o no?. Il fatto che la mia turbina fischi e perde olio mi fa pensare che ormai l'ho persa e avendo letto que e la che una revisionata ha dei prezzi che partono dai 250/300 in su, provo questa usata sperando che sostituendola si risolva il tutto.. vi aggiorno a turbina sostituita e incrociamo le dita :S
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Re:Problema turbina 05/04/2011 19:22 #107629

ciao ho letto ma mi sembra che stai girando a vuoto,forse ai tanti soldi da buttaree non mi sembra il caso.il fischio della turbina si sente anche sulla mia e come vedo funziona ok,io ho fatto fare la prova compressione sia a freddo e a caldo per scrupolo il risultato ok,per pulire internamente il motore ci sono dei prodotto e sono ok li butti assieme all'olio motore e ti fanno un lavoro ok,non mi ai detto il tipo di olio motore che ai messo.....il fumo bianco se è € 4/5 è normale a causa del dpf se cè, se non cè è la guarnizione della testa.se fa fumo nero è perchè brucia troppo disel, se fa fumo azzurro mangia olio motore.allora che mi dici prova questo, male che vada fai quello che sia meglio ma ascolta due o tre meccanici è sempre meglio,.....
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Re:Problema turbina 05/04/2011 21:04 #107657

mirco ha scritto:
ciao allora mi devi dire che tipo di olio ai messo nel motore,lo sai che la ford fiesta ha olio motore sintetico.....
io ho fatto lo stesso errore ,ho messo olio motore urania td quello che avevo in casa ,spero di esserti stato di aiuto.
e dopo fatti un bel giro

scusa mi son scordato di risp alla tua domanda, comunque abbiamo utilizzato l'olio sintetico 5w-30 consigliato dalla casa, tant'è che sulla confezione c'era proprio il marchio ford quindi non penso sia quello il problema. Poi avendo visto una volta che il livello dell'olio si era abbassato ho acquistato un'altro olio sempre sintetico della api e sempre 5w-30 per il rabbocco, ho utilizzato poco piu di mezzo litro di quest'ultimo
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Re:Problema turbina 05/04/2011 21:12 #107661

mirco ha scritto:
ciao ho letto ma mi sembra che stai girando a vuoto,forse ai tanti soldi da buttaree non mi sembra il caso.il fischio della turbina si sente anche sulla mia e come vedo funziona ok,io ho fatto fare la prova compressione sia a freddo e a caldo per scrupolo il risultato ok,per pulire internamente il motore ci sono dei prodotto e sono ok li butti assieme all'olio motore e ti fanno un lavoro ok,non mi ai detto il tipo di olio motore che ai messo.....il fumo bianco se è € 4/5 è normale a causa del dpf se cè, se non cè è la guarnizione della testa.se fa fumo nero è perchè brucia troppo disel, se fa fumo azzurro mangia olio motore.allora che mi dici prova questo, male che vada fai quello che sia meglio ma ascolta due o tre meccanici è sempre meglio,.....

ho letto in giro che se la turbina fischia (e prima di tutto questo casino non mi fischiava per niente) vuol dire che c'è qualche squilibrio interno, come ad esempio un gioco assiale eccessivo dell'alberino, e in questi casi si effettua proprio la revisione il cui costo come ho detto va dai 200/300 euro in su a seconda dei lavori da farci. Essendoci pure una perdita d'olio sotto la turbina suppongo ci sia anche un problema di tenute, ecco perché a questo punto provo a sostituirla direttamente prendendo domani questa turbina allo sfascio anche perché 500 euro per una turbina nuova non ce li ho proprio da spenderli :unsure:
Per quanto riguarda i prodotti per la pulizia del motore e dei vari condotti sto pensando di adottare il sintoflon ET dopo che avrò sostituito la turbina, sperando che smetta di perdere olio e di fumare bianco
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Re:Problema turbina 05/04/2011 22:56 #107688

ciao, non avevo capito che la tua turbina fischiava in modo anomalo, questo è importante, turbina ko anche se spinge, la prova la puoi fare anche tu che non sei del mestiere, quando la smonti e ce l'hai in mano, prova a spingere le giranti con le dita, ( mi spiego meglio,spingi dentro e fuori le giranti da una parte e dall'altra, per vedere se scorre sull'asse dell'alberino, se anche solo senti un minimo gioco è effettivamente morta). Non ho capito se lo sfascia carrozze te la sostituisce lui la turbina o devi farlo tu, consiglio spassionato se lui lo fa sarebbe meglio, perche cosi, se non va bene e si vede quasi subito, se la riprende indietro e al max gli paghi solo qualcosa per la mano d'opera, cerca sempre di fissare un prezzo complessivo prima che ci metta le mani, mentre se lo fai tu cerca di evidenziare che se non va bene la riaccetti indietro,(in genere è difficile che la ritiranno e ogni scusa è buona per non ridarti i soldi).
Fumo bianco, questo mi preoccupa un pò sono tante le possibili cause tutte riconducibili all'acqua, verifica prima di qualsiasi altra cosa che non ci sia olio all'interno del radiatore/vaschetta, lo vedi chiaramente aprendo il tappo della vaschetta se c'è olio fa un po come il brodo, fa le chiazze, se ne trovi,è possibile che ci siano problemi alla guarnizione della testa.è una verifica veloce ma falla prima di ogni altra cosa.Quando hai cambiato l'olio com'era a parte il nero, era con o senza acqua, aveva tracce di marroncino?
Leggevo che ti hanno consigliato l'olio hpx, per carita fai come vuoi ma quello è un olio specifico per motori pressoche fusi, ha una viscosita elevatissima e particolari additivi che servono per limitare il consumo di olio, non è certo il tuo caso, usa olio con le specifiche della casa, ( non è importante che sia ford ma la viscosita si) nel caso ne avrai bisogno lo vedrai in seguito,usarlo ora oltre che prematuro potrebbe causare danni dove non ce ne sono perche essendo molto viscoso sovraccarica enormemente le tenute,e gli organi meccanici tipo pompa olio, filtro etc.
Ultima cosa è sempre consigliabile durante i rabbocchi di olio usare lo stesso tipo e con questo intendo la marca e la viscosita, tutti gli olii partono dalle stesse raffinerie, ma poi ogni casa ci aggiunge i suoi additivi e questo non sempre permette la miscelazione causando in alcuni casi schiume etc che chiaramente rovinano tutto.
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Re:Problema turbina 05/04/2011 23:49 #107703

esperimento ford ha scritto:
ciao, non avevo capito che la tua turbina fischiava in modo anomalo, questo è importante, turbina ko anche se spinge, la prova la puoi fare anche tu che non sei del mestiere, quando la smonti e ce l'hai in mano, prova a spingere le giranti con le dita, ( mi spiego meglio,spingi dentro e fuori le giranti da una parte e dall'altra, per vedere se scorre sull'asse dell'alberino, se anche solo senti un minimo gioco è effettivamente morta). Non ho capito se lo sfascia carrozze te la sostituisce lui la turbina o devi farlo tu, consiglio spassionato se lui lo fa sarebbe meglio, perche cosi, se non va bene e si vede quasi subito, se la riprende indietro e al max gli paghi solo qualcosa per la mano d'opera, cerca sempre di fissare un prezzo complessivo prima che ci metta le mani, mentre se lo fai tu cerca di evidenziare che se non va bene la riaccetti indietro,(in genere è difficile che la ritiranno e ogni scusa è buona per non ridarti i soldi).
Fumo bianco, questo mi preoccupa un pò sono tante le possibili cause tutte riconducibili all'acqua, verifica prima di qualsiasi altra cosa che non ci sia olio all'interno del radiatore/vaschetta, lo vedi chiaramente aprendo il tappo della vaschetta se c'è olio fa un po come il brodo, fa le chiazze, se ne trovi,è possibile che ci siano problemi alla guarnizione della testa.è una verifica veloce ma falla prima di ogni altra cosa.Quando hai cambiato l'olio com'era a parte il nero, era con o senza acqua, aveva tracce di marroncino?
Leggevo che ti hanno consigliato l'olio hpx, per carita fai come vuoi ma quello è un olio specifico per motori pressoche fusi, ha una viscosita elevatissima e particolari additivi che servono per limitare il consumo di olio, non è certo il tuo caso, usa olio con le specifiche della casa, ( non è importante che sia ford ma la viscosita si) nel caso ne avrai bisogno lo vedrai in seguito,usarlo ora oltre che prematuro potrebbe causare danni dove non ce ne sono perche essendo molto viscoso sovraccarica enormemente le tenute,e gli organi meccanici tipo pompa olio, filtro etc.
Ultima cosa è sempre consigliabile durante i rabbocchi di olio usare lo stesso tipo e con questo intendo la marca e la viscosita, tutti gli olii partono dalle stesse raffinerie, ma poi ogni casa ci aggiunge i suoi additivi e questo non sempre permette la miscelazione causando in alcuni casi schiume etc che chiaramente rovinano tutto.


Si a livello prestazionale come detto è tutto nella normalità, emette solo questo fischio in crescendo con l'aumento dei giri. Quindi devo provare a fare questo movimento lungo l'asse dell'alberino giusto? Ho sentito infatti che è sufficiente uno sbilanciamento di decimi di mm affinche la turbina non lavori piu come si deve, e che è meglio sostiuirla prima che rischi di far danni peggiori facendo finire magari alcuni pezzi di palette in aspirazione.

Per quanto riguarda lo sfasciacarrozze lui la smonta solamente dal blocco motore della fiesta che ha allo sfascio, per il montaggio poi ci avrebbe pensato mio cugino che a forza di montare e smontare la mia ormai lo fa ad occhi chiusi. Lo sfasciaccarrozzaro mi ha detto che se la turbina fosse stata diversa non me l'avrebbe sostituita, dice che il funzionamento della sua è garantita al 100% ( come fa ad affermare una cosa del genere, non penso che effettuino la prova su ogni pezzo di ogni auto che arriva a loro), e sul fatto che è restio ad un eventuale restituzione già me l'ha fatto capire, quindi nel caso ci sarà da lottare.

Per quanto riguarda l'olio sostituito non ricordo bene, forse qualche traccia di marroncino ma non ne sarei nemmeno sicuro, cosa starebbe a significare questo marroncino? Cmq domani mattina controllerò questa vaschetta, ma mio cugino escludeva problemi alle guarnizioni della testata perche dice che è un problema che viene causato dalle alte temperature ad esempio in estate, inoltre il fumo me l'ha fatto solo una volta sostituito l'olio.
L'uso dell'hpx l'ho cancellato proprio perche mi sono informato e non mi sembra adatto al caso
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Re:Problema turbina 06/04/2011 20:27 #107824

ciao, il marroncino significa che l'acqua si è mescolata all'olio, lo puoi vedere in due punti principali il primo è la vaschetta dell'acqua del radiatore,(in questo caso vedi le chiazze), il secondo è aprire il tappo di carico olio motore e vedi se attaccato ci sono morchie tipo fango/gel di colore marrone.Piccolo consiglio quando vai a prendela dallo sfascio, vai in due persone se ti è possibile cosi se ci saranno contestazioni poi saranno due persone che confermano il problema, ma spingi molto per il ritiro qualora non vada bene.ciao
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