Ford Fiesta Italia

Ottima notizia, tuttavia "stay tuned " sul problema e non dimenticare di controllare, se sarà possibile, i consumi.

Ciauz

Foto

I cavi sono tutti schermati....alla base dove c'è il nastro isolante ho unito tutte le calze e portato il filo nero che vedete a massa con un bulloncino da 10 messo avvittato con un occhiello li dove ho segnato il cerchietto. I cavi passano dal davanti e i distanziali di gomma evitano di schiacciare troppo i fili. Come si vede non è una modifica invasiva ....

Mi rifaccio vivo.(EDIT)
La fiesta continua ad andar liscia e senza vibrazioni e scianconi a +o- 2000 giri da una settimana (Forse lo ha fatto una volta solo ma a freddo e non ero attento),con commutazione dopo 15-20 secondi.
BB

quindi se no sbaglio hai risolto il problema scianconi mettendo a massa i fili

e per il problema passaggi - ritorni a benzina, hai modificato le connessioni con l impiato di raffreddamento motore?

grazie

Di passaggio ,per cortesia e vanita' rispondo.
(EDIT)
Fine.Mentre che son qua' : qualcuno sa' come smontare i montanti laterali del parabrezza senza romperli????...cosi li vernicio in nero opaco!!

Utilizzo questo post vecchio per mettere tutto quello che avevo tolto da quelli piu' vecchi e che mi e' avanzato.Scusate il po' di casino cronologico ma no sapevo dove rimettere i ritagli di troppo.





.Bah! visto che ho tempo posto altri dati,e qualcosa di altro 3D.Per chi non capisse ,eventualmente ,e per quel che so':il problemino degli scianconi a 1800-2000 cambia anche molto da vettura a vettura.In alcune vetture e' anche violento e fa cantare giunti e supporti e scuotere violentemente la vettura,come se qualche cilindro mancasse, a caso durante l'accelerazione ,mentre nel mio caso corrisponde ad una irregolarita' di funzionamento o vibrazione irregolare ,che in casi particolari come salita carico ecc ,non permette se non a fatica o rilasciando e riprendendo ad accelerare di continuare ad avere una accelerazione omogenea nelle marce alte (soprattutto) e passare i 2000 giri(E? molto piu' pericoloso e fastidioso il riflesso del cruscotto sul parabrezza ignorato totalmente da ford); un'officina durante una verifica lo ha chiamato seghettamento di qualche parametro o grafico,non e' rilevabile se non in marcia e non da' luogo ad anomalie registrate nella memoria delle centraline.E' probabilmente rilevabile con il pc collegato alla centralina della vettura osservando il grafico dei giri motore in quanto, quando capita, il contagiri della vettura ha delle fluttuazioni di 1000 giri in meno che non corrispondono alla reale diminuzione di giri' perche la velocita della vettura rimane +o-costante (con marce inserite)Non solo io,ho scoperto,ho avuto la sensazione che il problema appare contemporaneamente alla accensione spia cambio marcia.I connettori io, e qualche officina ,ha provveduto a ungerli o utilizzare prodotti specifici per evitare ossidazione o migliorare la trasmissione elettrica piu' volte.Oltre a cambiare completamente i cablaggi BRC come nel mio caso.Problemi simili ne avevo gia' avuti negli anni,come gia' scritto in altri 3D ,ma ero riuscito ad eliminarli .Il piu' simile mi e' capitato dopo il cambio candele su una 131(preistoria) gpl :una delle candele(appena sostituite) a circa 2300-2500 giri smetteva di far scintilla regolarmente quando il motore andava a gpl provocando una vibrazione irregolare molto simile,messe delle vecchie e lerce candele,dopo qualche giorno di altri inutili tentativi, il motore aveva un funzionamento omogeneo.....ma non c'erano centraline.La sostituzione del sofware della centralina con altro generico BRC non mi pare ,ad occhio, realmente possibile perche alcuni parametri come temperatura non vengono rilevati tramite il bulbo motore o polmone e/o sarebbe necessario ,ma possibile,modificare l'mpianto elettrico ammesso che la centralina brc-ford internamente sia simile a quelle aftermarket . Comunque un gasista mi ha detto che lui non ci prova nemmeno perche rischia di arrostire la centralina in caso di differenze importanti tra originale e generica nonostante essa sia marcata fly plug&drive come le generiche.In rete non si trova niente,pur esistendo in brc, sull'istallazione aftermarket dell'impianto GPL su fiesta5 1.4 ie 16v ma solo metano per la 1,2.La centralina e' la stessa del gpl .Avendo chiesto personalmente e no ad altri utenti fiesta5 gpl ed ad un gasista dei problemi di cui sopra per quel che so questo appare esclusivamente in quelle FORD-BRC di fabbrica e per il motivo di sopra le differenze tra originale e generico si possono solo immaginare senza certezze per il fai da te,e senza poter contare sull'aiuto dei tecnici(pigri!) in quanto in genere gli interventi si risolvono con scarico dati ,regolazione pressione,aggiornamento(se c'e') dei parametri-in blocco- della centralina gas o benzina.e la inutile perdita di tempo per prenotazioni e permanenza in officine.Non so' oggi che cosa memorizzino sulle centrline ma da inizio anno ford-brc sono intervenute in direzione sicuramente errata per il problema del ritorno a benzina in quanto nel mio caso il tempo ed i KM necessari per la commutazione ,nonostante l'aumento della temperatura esterna da inizio anno(2011) ,sono andati aumentando in via esponenziale ad ogni aggiornamento di software addirittura causando il ritorno a benzina(bipbipbipbip) all'accensione della ventola riscaldamento interno.Il motivo per me e per voi e' sicuramente ovvio, in quanto il riscaldamento dell'abitacolo comporta un'abbassamento di pochi gradi del liquido refrigerante,ma per ford-brc non lo e' visto che hanno continuato ad aumentare la temperatura di commutazione e forse anche quella minima gas del PTS sul rail.Mi dissero che la centralina brc era programmata per il funzionamento temporaneo a benzina all'avverarsi di determinate condizioni di settaggio,leggendo vari manuali ho scoperto(con mio disappunto) che questo e' vero.Le condizioni che prevedono il passaggio a benzina momentaneo non le scrivo per non allungare eccessivamente il post ,chi e' curioso cerchi in rete tramite google " istruzioni brc plug drive fly impianto gpl...ecc "arriva un bel po' di roba...inoltre conl'aiuto dei post di questi 3D ford e possibile capire come aumentare (senza esagerare) la pressione sul polmone, montato in maniera assurda,per vedere se il problema dipende dal valore anomalo pressione rilevato dal PTS.Nel mio caso il valore iniziale era 640 ed e' stato portato a 960 (mi pare) in ford per impedire spegnimenti motore :prima non li avevo dopo l'aumento sono apparsi ,ma essendo una lumaca non faccio testo forse a chi ha il piede pesante questo aumento di pressione potrebbe diminuire la frquenza dei BIP-BIP in caso di affondi brutali o no ,sempre che sulla vettura ci sia il GENIUS 1200 e non l'800,in questo caso non so' se c'e' un limite alla regolazione ma nei 3D ford ho letto qualcosa in proposito.....La pressione di sopra viene mostrata nei quadri del programma gestione BRC ma anche in quello delle officine ford che non mi pare entrino nelle centraline BRC,comunque un mezzo giro o giu' di li' (non) si puo' dare per prova.Ricordo anche che il PTS rileva anche la temperatura del gas in uscita dal polmone ed in caso di calo, oltre un certo valore, la FLY puo' decidere di ripassare a benzina;per cui in caso di motore tiepido un flusso di gas importante potrebbe corrispondere all'abbassamento della temperatura gas rilevata dal PTS ed al relativo BIP BIP del cambio alimentazione.Anche la posizione o il tpo di collegamento all'impianto di raffreddamento del polmone puo' influenzare la temperatura del gas .IN caso di insufficente riscaldamento del gas e' sicuro il ritorno a benzina. il PTS e' quelo verde sul rail gasTutti i valori di temperatura , pressioni e tempi nelle centraline generiche sono settabili ,anche per prova ,a piacimento mentre nelle ford-brc (oggi non so') i gasisti dicono non son modificabili se non in blocco con software originale brc-ford ,questo impedisce anche l'affinamento delle centraline brc-fiesta che non possono contare su una messa a punto globalizzata come quelle generiche.E poi chi glielo fa fare ai gasisti di metter lemani e cercar guai, su un impianto non fatto da loro ,con Brc e ford che mettono paletti ,richiedono autorizzazioni e permessi ad ogni intervento su tali vetture (oltre a pagar meno del tempo necessario all'interfacciamento e collegamento in rete dei pc e centraline).Qualche anno fa pasticciando sull'enorme fuoristrada USA di un collega ,con "mostruosa" cubatura e tanti cilindri ,risolvemmo al 70% un problema del tipo,mancamento e ritorno a benzina(Taaaaaanta),aumentando la lunghezza e diametro del tubo polmone-iniettori e utilizzando una scatola in lamiera ermetica di 1,5-2 lt come polmone di accumulo per non far scendere troppo la pressione di ingresso agli iniettori(ma declino ogni responsabilita' nel caso che qualcuno ci provi )in caso di affondo, l'alternativa era il montaggio di un altro polmone in parallelo al primo per non far scendere troppo la pressione rilevata dal sensore pressione sul polmone in affondo ....ma non c'era il PTS ne' tanti settaggi sulla centralina su cui comunque neanche il gasista era riuscito ad intervenire oltre un certo limite..E' anche possibile prendere in giro la centralina fly facendogli vedere i valori che vuole lei utilizzando un potenziometro o una resistenza ,per modificarli o alzarli di poco...anche per prova nel caso mi appaia il difetto del ritorno a benzina in marcia so gia' dove attaccarmi visti colori e topografico brc.Altra cosa sul GPL in commercio per quel che so io di impurita' solide dentro ce ne sono in quantita' veramente minima.Le impurita' danneggerebbero prima la pompa del distributore ,che poi si troverebbe senza lavoro,i distributori hanno bei filtri comunque.Le impurita' nel 90 e piu' % dei casi arrivano dal serbatoio delle vetture e sue tubazioni,ruggine residui di lavorazioni e guarnizioni ecc.La composizione del gas cambia stagionalmente .d'inverno c'e' piu' propano e d'estate c'e' piu' butano.A seconda del distributore questa composizione o miscela cambia periodicamente ,anche per costo:il propano costa di piu'.La miscela e' decisa per legge.Altri idrocarburi liquidi meno calorifici son presenti nella miscela di gpl ma la legge prevede la massima quantita' di questi:pero le leggi a volte,come fa' qualche personaggio importante,vengono iterpretrate a favore di qualcuno.Dentro il gas c'e' una piccola quantita' di olio per lubrificare sia la pompa del distributore sia anche altri dispositivi di pompe e vetture.Ogni tanto ne puo' arrivare una quantita' eccessiva , per qualche motivo ,e puo' causare problemi.Meglio evitare di pompare quando la valvola del serbatoio scatta sia per questioni di sicurezza che per questioni di € (un by pass pompa serbatoio .......del gasista)BB alla prossima.(e Komunque posso anke scrivere in messaggese con tnt K e snz vocali )Io voto per disturbi all'accensione!


E oggi ci ho proprio niente da fare :ariposto

A me in pratica (anda)va' sempre a gas perche' dopo 8 km da fredda non commuta se fuori non ci sono almeno 25-30 gradi(se fa freddo :.....marcia in terza a 60kmh costanti per ottenere la commutazione dopo altrettanti km)i se commuta devo girare in 4° se no a 50-60(70) kmh costanti in 5° bibippa e a-ripassa a benzina anche ad agosto in sicilia ed in autostrada a 130 se c'e' un filino di discesa .Se parcheggio la macchina per un'ora altri 5-6 almeno km per andare a gas ...solo che ultimamente faccio brevi tragitti per cui ho una macchina a gas virtuale ma con problemi reali e che non mi servirebbe ad un mazza di niente se non ci avessi pasticciato mentre che usavo l'auto della signora sempre a GPL ma "veramente" ,anche all'avvio(soliti pasticci miei).Notare bene che la temperatura col test durante il funzionamento e' piu che regolare 85-95-100 (altina!!) ...ma a gas non ci va' .Per brc e ford e colpa mia che tiro poco la macchina ho utilizzo troppo 4-5 ,ma dichiarazioni di responsabilita o autorizazzioni alla guida sportiva con esenzioni alle regole del codice non me ne rilasciano .Inoltre avendo un cambio a 5 marce non capisco perche dovrei usarne solo 3 e fare 6 km per lt.

Per problemi di " ritorno a benzina" ,diversi dal mio,riscontrati da altri sfortunati

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> PTS temperatura e pressione gas montato sul rail :sul connettore ci son 4 fili verde rosso e bianco ecc ,il bianco e per temperatura, il verde pressione(segnali analogici nb) il rosso positivo, l'atro sara' massa del sensore-misurare resistenza o valore in volt in uscita in condizioni di funzionamento normale-calcolare e mettere una resistenza in parallelo per non far salire tale valore al di sopra di quello(se si parla di ohm) .La centralina credera' che il valore e quello normale .Dimenticavo ..prima pero' prendere un po' di informazioni e capire cosa si sta facendo!!!
Notare bene che gia' la centralina del gas FLY fa credere (imbroglia) quella di iniezione della vettura e gli fa credere che va tutto bene o impedisce che arrivino segnali incongruenti a questa durante il funzionamento a gas con segnalazioni di anomalie relative (fili giallo5 e blu33).Perche' io non posso imbrogliare lei (senza perder garanzia 5 anni) per problemi causati dalla incomunicabilita' brc-ford??
Oddio se devo passar altri 4 anni in giro per officine del piemonte ,pagar tagliandi,lasciare la macchina(NUOVA!) ferma 2-3 mesi almeno all'anno nelle officine e non risolver niente ...a cagare la garanzia ,fo da me.o micompro un vecchio rottame d'epoca con impianto gas artigianale se non riesco a risolvere anche il problema sciancun e/o entrare nella centralina brc-ford.



Allora :ho sospeso l'assicurazione alla macchina per metterci le mani con calma ,e sono in via di rimontaggio di tutte le cianfrusaglie tolte per arrivare a centraline,polmoni ,valvole,impianto ecc, penso che in caso di intervento il costo maggiore su questa vettura sara' per il tempo occorrente a smontaggi e montaggi che non per le riparazioni in solido.
Non sono uno smanettone o piede pesante in quanto il mo problema con ford era piu' per il consumo di benzina dovuto al fatto che tutte le volte che la vettura andava in officina ritornava con tempi di commutazione allungati ovvero era sempre a benzina e quando andava a gas se si accendeva il riscaldamento o con marcia codice o accelerando improvvisamente la vettura ritornava regolarmente a gas .Dopo 40 anni di auto a gas mettere benzina mi fa girar le P...e ,inoltre con i vecchi rottami son sempre partito a gas anche con -17 ,negli ultimi mesi ho consumato piu' benzina degli ultimi 30 anni.
Per il problema benzina ho deciso di mandare a cagare la garanzia e far da me. commutazione veloce con un potenziometro, resistenza ed interruttore in parallelo al bulbo temperatura:soluzione accettabile anche se con qualche problemino(in altro 3D x chi interessa),le temperature di funzionamento sono regolari e la ford-brc quando ,piu' officine, e' intervenuta ha sempre peggiorato anche altro,e non potendo rimettere il vecchio software.
Per quanto riguarda gli scianconi ,normalmente son scianconettini saltuariamente un po' piu' forti ,fastidiosi piu' che pericolosi e dipendenti da carico motore(passeggeri ,salitine,condizionatore,temperatura ,marcia(+4-5),per farli smettere bastava mollare e riprendere:questo spariva regolarmente quando qualcuno metteva mani ai cavi impianto poi con i 16000 eurettini che costa posso anche incazzarmi se non va come i vecchi rottami con 250000 km che ho avuto fin'ora.
Normalmente a 1000-1300 giri son gia' in 5 ,i concessionari-officine mi han detto di correre(oltre 2500 giri) ma non vogliono pagar ne multe ne' danni nel caso....per cui......son costretto ad aggiustarmi per adattare la vettura a me e non il contrario,
Un dentista avendomi fatto una protesi difettosa voleva adattare la mia bocca al suo lavoro devitalizzando e cavandomi denti per risolvere il suo problema ....una mandata a cag........e era di obbligo anche alla ford oltre al dentista.
Bb

Haaaa !Ieri ho dimenticato di dare un altra informazione .

IIl corpo farfallato ,in alluminio; non e' collegato a massa.

Mi sembra una incongruenza in quanto il passaggio dell'aria nel condotto con la farfalla dell'acceleratore sicuramente produce corrente statica ,ed anche la stessa aria circolante nel cofano puo' produrre lo stesso effetto sul particolare.
Per mie conoscenze so' che quando il valore dell'elettricita' statica supera quello dell'isolamento si genera una corrente elettrica che la scarica a massa.La massa e' necessariamente all'interno dei dispositivi del corpo farfallato,ovvero motorino (che sostituisce il cavo) acceleratore e TPS (sensore posizione farfalla) ;ed anche senza scintille comunque una carica statica non fa bene ai componentii elettronici ,non schermati.nelle vicinanze (C-mos?) che eventualmente possono esistere.Le scintilline e la carica statica possono causare segnali anomali all'elettronica delle centraline.
L'elettricita' statica e' anche quella che quando c'e' gran secco vi fa saltare quando scendete dalla macchina.
Solita storiella da antenato:
In diverse auto di amici e conoscenti avevo risolto il problema di ritorni di fiamma e relativi sbriciolamenti di scatole filtro e scardinamento manicotti collegando a massa il diffusore del gas prima isolato. il passaggio dell'aria aspirata caricava il diffusore ,ogni tanto probabilmente ,si generava qualche scintillina allinterno dell'aspirazione tra il diffusore e parti metalliche a massa precedenti o successive allo stesso causando lo scoppio della miscela ara gas presente nel condotto di aspirazione.Sto parlando pero' dei vecchi impianti aspirati in cui il gas veniva miscelato prima della farfalla dell'acceleratore.
In un caso ,sono sicuro, questa elettricita' (o forse disturbi elettrici delle bobine) causava il malfunzionamento nei giorni particolarmente asciutti-secchi ad una valvola regolatrice passo-passo di un impianto lovato (aspirato-elettronico)di circa 10 anni fa :saltuariamente apparivano spegnimenti ed irregolarita' persistenti nell'accelerazione che sparivano temporaneamente solo con una sosta o spegnimento riavvio del motore,spostato solo il particolare in altra posizione funzionava benissimo.

Son turna si!

Io ho portato due fili dal bulloncino da 6(con testa da 8 mmm!) dalla cartella della distribuzione,gia' a massa,al supporto iniettori gas (anche lui isolato) ed ad una vite ritegno del corpo farfallato (torsen vacca boia) .La centralina il cui corpo d'alluminio non dava continuita' con la massa la ho collegata ad il bulloncino della staffa supporto relais imp.GPL.In piu' ho bloccato con una fascetta la bobina dell'EV gpl vicino al polmone che era libera di ruotare e vibrare.....non mi pareva buona cosa lasciarla cosi libera per passate esperienze, anche se non e' lei la fonte del problema.
II cavi che comandano iniettori gas e benz con qualche altro filo di segnali li ho sfilati completamente da dove li ha passati BRC ,e li faro' passare(me la prendo comoda) davanti aggirando per quanto possibile bobine cavi candele e cavi iniettori benzina.
Poi vedo se schermare anche qualche cavo segnale.Quello piu' a rischio dovrebbe essere sensore giri,ma forse e' attaccato alla centralina benz. e non e' nel cofano ,resterebbero solo quelli del PTS sul rail gas...poi vedo...

Per quel che ricordo sulla schermatura la calza o l'involucro metallico schermano da campi magnetici ed elettrici,per cui all'interno dello schermo non si generano correnti parassite o indotte in componenti sensibili (bobinette avvolgimenti ed altri componenti vari.
Le vostre chiavette per il caffe o le carte col CHIP da passare vicino a qualcosa in pratica vengono avvicinate ad un campo magnetico variabile che ha come effetto ,allinterno della chiavetta o tessera,di far generare una tensione da un piccolissimo avvolgimento all'interno della stessa ,questa tensione alimenta il dispositivo elettronico che emette un segnale radio contenente ilcodice di riconoscimento o in alternativa vi suka i soldini dalla chiavetta,la frequenza di riconoscimento e eccitazione e una sola e riconoscita mettendo "a massa" tutte le frequenze (e ovviamente tensioni generate all'interno del chip)diverse da quella giusta :i filtri son costituiti da condensatori e bobine i quali son sensibili a campi magnetici ed elettrici in alcuni casi (... stampano un francobollino con inchiostri vari e/o depositano materiali vari sullo stesso per fare il circuito elettrico del chip)..come anche alcune maledette centraline delle vetture di oggi.

L'elettricita' statica invece dovrebbe essere un aumento o diminuzione di elettroni su un corpo che ha come effetto una differenza di potenziale del componente interessato ovvero un potenziale o tensione diverso da 0 .Nel caso che queste cariche abbiano la possibilita' se ne vanno dove la carica ' opposta o in equilibrio e avete la bella scintillazza che fanno le vostre mani quando vi avvicinate alla maniglia della macchina se e' asciutto e ventosoLa (qualche 1000io di volts in alcuni casi ma la corrente vi percorre per qualche milionesimo di secondo e non arrostisce nessuno, al limite le zanzare), facendo il vostro corpo da conduttore verso terra (o massa) dove il potenziale e' 0.Per curiosita' il generatore di Vandergraf(noto gruppo rock anni 70 )era costituito ,grosso modo, da un disco di feltro che ruotava sfregando su di un disco di rame(o altro) dopo un po' di minuti caricava il disco a qualche milione di volts...ottimo per produrre fulmini nei concerti o per gli acceleratori di particelle (o per i neutrini veloci della Gelmini....dispiace per i neuroni lentissimi ).Comunque con 3000 volts ,ovvero a secco ,=scintille di 1 cm, se la vostra mano al buio a 3 cm dalla manuia fa scintilla =9-10000 mila volts solo con lo sfregamento della carrozzeria all'aria...tener presente pero' che la superfice totale della vettura e' parecchi mt quadri esposti allo sfregamento dell'aria.e' c'e' un limite alla differenza di potenziale raggiungibile.
L'effetto di un corpo carico staticamente e' di attirare cariche del segno opposto nelle vicinanze o comunque nei componenti-circuiti elettronici di disturbarne il funzionamento qualora sensibili (i cmos lo erano ...oggi non so...e sono un antenato).Per esempio 'autoradio e' sempre schermata e con lo schermo a massa, se non fosse vera una delle due cose quello che sentireste sarebbero tanto fruscio, scariche, ronzii,sirenette e rumori vari generati da cinghie(sfreganti), alternatori ,motorini ,accensioni, candele ,cavi,iniettori ecc ecc ecc ecc ecc.E ,anche la fly si potrebbe incazzare un po'!!!
Per misurare la tensione statica basta un tester con una resistenza interna alta(molto, molto alta altrimenti si scarica a massa col tester) ,si ottiene un valore istantaneo massimo e poi un calo .Con un tester vecchio ,analogico a valvole, viene meglio solo che i fondoscala al max son 1000 o 5000 volt e nel caso della carrozzeria forse son pochi ...,comunque con una resistenza in serie da 100-500(e +) Mohm e qualche calcolino mi pare che si ottenga un valore +o- reale o buono......
Provate provate, io voto sempre per disturbi di accensione.

Di solito vado aletto tardino se non si e' capito.
Abito ad 1 km da dove mettono gli impianti gas di tutte le fiat e conosco qualcuno che prova le macchine prima della spedizione mi pare di aver capito cio':.
1non si cercano casini.
2sofware standard e mappature gia' caricate nella memoria
3dopo la prova su strada (a volte anche 2-3 km e neanche tutte!) nel caso ritoccano.
4molti concessionari fiat (vw) son anche conessionari landi e comunque entrano nelle centraline gas in offina ,"SE" vogliono
Altra cosa che invece ho avuto modo di toccar con mano e che se vai dal gasista per problemi dicendo che quello o quell'altro non son capaci o non riescono a mettere a posto le cose normalmente danno una timida occhiata al cofano o giu' di li' e se non riescono subito ti mandano a cagare dicendoti di andare da chi ti ha fatto il lavoro perche' loro non possono perder giornate con le cazzate degli altri.
Deduzione :chi glielo fa fare di (eventualmente siano capaci) a tacconare la mia macchina per i pochi eurini che gli passa poi BRC meglio intervenire su indicazioni della ditta ,che pare servono a poco ,ma almeno pagano a capitolato.L'ultima possibilita poteva' essere andare dove c'e' BRC(adesso non ricordo dove)in quanto fino a pochi anni fa' tutti i gasisti BRC di Torino e dintorni finito il lavoro di installazione portavano la TUTTE' le vetture per la taratura fine delle centraline(meno elaborate di quelle odierne... ed anche i gasisti NB)
Per i picchi + e - considera che non e' un impianto audio che amplifica semionde :positivo(+12) o negativo(-12 non il negativo batteria) tendono a scaricasi su 0 volts =massa.In piu,per quel poco che ho letto della fly in genere gli impulsi o i segnali che arrivano o escono dalla centralina , alternati , ondulati o segnali variabili che siano vanno da 0 a 12 volts e se inversi ,se non ignorati,vengono considerati anomalia dando traccia della cosa nella memoria guasti se non mandandola in protezione.
Per curiosita negli impianti audio normali 45-60 watt x 4 canali senza subwoofer che sfondano il lunotto ma solo da 50-100 w,non come il tuo probabilmente, la tensione va (+o-) da 0a 12 in pratica facendo diventare il +6 lo 0 volt .Per amplificatori piu potenti da qualche anno si usa elevare la tensione di alimentazione per abbassare la corrente nei finali e nei filini-ini-ini dei coni che altrimenti si foderebbero ,ovvero subwoofer 120 w diviso 12volt (massima tensione ai finali) = 10 ampere in filini di meno di un decimo di millimetro del cono ,oddio non che si usino 100 w sempre o escano di continuo pero' grosso modo ....w rms) allora per non far "squagliare" frequentemente gli altoparlanti gli ampli super +150 w utilizzano circuiti che permettono di alimentare internamente finali ed altro a tensioni di 30-60 o piu' volt ,in questi casi potresti avere -15 +15 o -30 e +30.
Gli iniettori gas o benzina avendo una massa comune o un positivo comune pur essendo sicuramente pilotati da un finale tipo audio possono contare solo su tensione da 0 a 12 volts e l'inversione della stessa non servirebbe a niente (si aprirebbero in teoria normalmente)

La centralina fly in caso di anomalie nell'assorbimento degli iniettori, anche temporanea, appena puo' va' in qualche modalita' strana e nel caso trovi anomalie mette in memoria guasti anche se la vettura continua (se puo')a funzionare normalmente per chi la guida (anomalia 4 iniettore la trovano spesso pero' poi va bene ...???) ,durante il test dovrebbero lampeggiare tutti i led verdi con una certa frequenza o roba simile.

Le carche elettriche si accumulano anche su materiale conduttivo non solo isolante,come la stagnola dei condensatori in poliestere ;la carica statica e anche' l'energia accumulata dal condensatore.

La maglia della masse coassiali deve essere piu fitta quanto piu' bassa e' la frequenza dei disturbi che possono influenzare il segnale nel cavo.Nei cavi tv anche molto rada (per 400-900 mhz)e' sufficente, in quelli delle autoradio audio o antenna con frequenze dei segnali bass,i piu' fitta e' meglio e', ma anche rada comunque scherma lo stesso ,pero' se sei un purista.....anche i connettori d'oro son necessari

Ripeto che per me' il piu' sensibile ai disturbi e' il cavo che porta il segnale del rilevatore di giri in quanto le centarline devono reagire rapidamente a questo segnale (da 800 a 8000 hz),e' gia'schermato ma chissa'. Il secondo ,per lo stesso motivo di prima, e' quello del sensore posizione farfalla, questo pero' portando ,credo,un segnale variabile in ampiezza e non in frequenza potrebbe dar luogo, nel caso di disturbi tipo di AT ,ad un problema diverso....comunque.....
Resta la possibilita' invece che sia l'impianto gas a disturbare l'accensione della vettura e non viceversa ,in questo caso di nuovo sensore giri o quello di punto morto superiore ,nel caso ci sia,o anche i cavi di comando degli iniettori gas che passa(va)no vicino a bobina o insieme a qualche cavo di segnale vario potrebbero essere i colpevoli in quanto i cavi iniettori benzina son comunque attraversati da corrente ,contemporaneamente a quelli gas, anche se interdetti dalla centralina fly che comunque al suo interno simula il carico resistivo ed induttivo degli stessi per la centralina fiesta e non fargli segnalare anomalie all'impianto di iniezione durante l'interdizione a gas..

Haaaa per il consumo da quando l'ho fatta andare solo a gas :10,5 -11e+ misto senza correre, in autostrada codice 10 e+ un po' piu' veloce sempre 10 e + .Col freddo non so' perche riapro l'assicurazione tra un po' ,ma di solito cambia di poco .Per chi c'e' l'ha originale ford andando di piu' a benzina(motore freddo) potrebbe sembrare che consuma meno(per me consumicchia ed ha i cavalli in alto ,la punto1200 che havevo prima faceva sempre 14-15 (gpl) e piu,in basso si riprendeva meglio anche in salita e carica nonostante i pochi hp ,questa se tiri il collo al motore canta e va' molto di piu'...ma non ci ho piu' voglia e necessita' di questo....credo che sia piu sicura ed un po'piu' silenziosa specie adesso.....soliti pasticci miei.)

oggi ho scritto la divina commedia , e pensare che volervo solo dar due dati per sentire altre idee!

arBB

Tecnico75 ha scritto:Le temperature ,motore e gas (pts) a cui la centralina e' settata son troppo alte .Quando il gas da liquido passa a gassoso (nel genius) si raffredda,la sua temperatura-pressione e' misurata dal PTS se uno (o tutti e due) i valori misurati son piu' bassi di quelli impostati sulla FLY: BIPBIPBIPBIP. Il genius e' attraversato dal liquido raffreddamento motore per riscaldarsi e non diventare un blòocco di ghiaccio bloccandosi fino al disgelo.
La taratura fly e' stata fatta per la massima(e piu')supersicurezza della ford(30-40 gradi costanti basterebbero) per cui e' altina. se accendi il riscaldamento al max in condizioni simili e la vettura passa a benzina(anche momentaneamente) dopo pochi secondi e' al 90% la temperatura minima di commutazione "per me"settata troppo alta, se invece ti passa a gas quasi contemporaneamente all'affondo e' la pressione in calo nel rail (per motivi var a freddoi),se invece ti passa dopo qualche secondo di affondo(+o- la') e' sempre la temperatura del gas in calo eccessivo(per la centralina) in quanto piu' gas passa piu si genera freddo nel polmone(o si toglie energia =calore al genius) ed il gas cala di temperatura sotto la soglia di settaggio
Altra ovvia possibilita ,dovuta sempre al settaggoi ipersupersicuro per ford,e' che da fermo in riscaldamento il motore si scalda appena la macchina si muove comicia ad essere investita da aria gelida che raffredda motore e radiatore( genius e tubi gas e pts) e gia' questo potrebbe causare il ritorno a benzina,intorno a 60-80(o piu?) gradi si comincia ad aprire il termostato(o miscelatore piu difficilmente) e l'acqua ancora fredda nel radiatore si miscela a quella motore(e genius) causando un immediato calo di temperatura del liquido refrigerante e di conseguenza anche nel genius e bulbi vari ....BIPBIPBIPBIP...auguri
NB :la parte sopra l'ho scritta dopo. per non fare un'altro post.
BB

Di solito vado aletto tardino se non si e' capito.
Abito ad 1 km da dove mettono gli impianti gas di tutte le fiat e conosco qualcuno che prova le macchine prima della spedizione mi pare di aver capito cio':.
1non si cercano casini.
2sofware standard e mappature gia' caricate nella memoria
3dopo la prova su strada (a volte anche 2-3 km e neanche tutte!) nel caso ritoccano.
4molti concessionari fiat (vw) son anche conessionari landi e comunque entrano nelle centraline gas in offina ,"SE" vogliono
Altra cosa che invece ho avuto modo di toccar con mano e che se vai dal gasista per problemi dicendo che quello o quell'altro non son capaci o non riescono a mettere a posto le cose normalmente danno una timida occhiata al cofano o giu' di li' e se non riescono subito ti mandano a cagare dicendoti di andare da chi ti ha fatto il lavoro perche' loro non possono perder giornate con le cazzate degli altri.
Deduzione :chi glielo fa fare di (eventualmente siano capaci) a tacconare la mia macchina per i pochi eurini che gli passa poi BRC meglio intervenire su indicazioni della ditta ,che pare servono a poco ,ma almeno pagano a capitolato.L'ultima possibilita poteva' essere andare dove c'e' BRC(adesso non ricordo dove)in quanto fino a pochi anni fa' tutti i gasisti BRC di Torino e dintorni finito il lavoro di installazione portavano la TUTTE' le vetture per la taratura fine delle centraline(meno elaborate di quelle odierne... ed anche i gasisti NB)
Per i picchi + e - considera che non e' un impianto audio che amplifica semionde :positivo(+12) o negativo(-12 non il negativo batteria) tendono a scaricasi su 0 volts =massa.In piu,per quel poco che ho letto della fly in genere gli impulsi o i segnali che arrivano o escono dalla centralina , alternati , ondulati o segnali variabili che siano vanno da 0 a 12 volts e se inversi ,se non ignorati,vengono considerati anomalia dando traccia della cosa nella memoria guasti se non mandandola in protezione.
Per curiosita negli impianti audio normali 45-60 watt x 4 canali senza subwoofer che sfondano il lunotto ma solo da 50-100 w,non come il tuo probabilmente, la tensione va (+o-) da 0a 12 in pratica facendo diventare il +6 lo 0 volt .Per amplificatori piu potenti da qualche anno si usa elevare la tensione di alimentazione per abbassare la corrente nei finali e nei filini-ini-ini dei coni che altrimenti si foderebbero ,ovvero subwoofer 120 w diviso 12volt (massima tensione ai finali) = 10 ampere in filini di meno di un decimo di millimetro del cono ,oddio non che si usino 100 w sempre o escano di continuo pero' grosso modo ....w rms) allora per non far "squagliare" frequentemente gli altoparlanti gli ampli super +150 w utilizzano circuiti che permettono di alimentare internamente finali ed altro a tensioni di 30-60 o piu' volt ,in questi casi potresti avere -15 +15 o -30 e +30.
Gli iniettori gas o benzina avendo una massa comune o un positivo comune pur essendo sicuramente pilotati da un finale tipo audio possono contare solo su tensione da 0 a 12 volts e l'inversione della stessa non servirebbe a niente (si aprirebbero in teoria normalmente)

La centralina fly in caso di anomalie nell'assorbimento degli iniettori, anche temporanea, appena puo' va' in qualche modalita' strana e nel caso trovi anomalie mette in memoria guasti anche se la vettura continua (se puo')a funzionare normalmente per chi la guida (anomalia 4 iniettore la trovano spesso pero' poi va bene ...???) ,durante il test dovrebbero lampeggiare tutti i led verdi con una certa frequenza o roba simile.

Le carche elettriche si accumulano anche su materiale conduttivo non solo isolante,come la stagnola dei condensatori in poliestere ;la carica statica e anche' l'energia accumulata dal condensatore.

La maglia della masse coassiali deve essere piu fitta quanto piu' bassa e' la frequenza dei disturbi che possono influenzare il segnale nel cavo.Nei cavi tv anche molto rada (per 400-900 mhz)e' sufficente, in quelli delle autoradio audio o antenna con frequenze dei segnali bass,i piu' fitta e' meglio e', ma anche rada comunque scherma lo stesso ,pero' se sei un purista.....anche i connettori d'oro son necessari

Ripeto che per me' il piu' sensibile ai disturbi e' il cavo che porta il segnale del rilevatore di giri in quanto le centarline devono reagire rapidamente a questo segnale (da 800 a 8000 hz),e' gia'schermato ma chissa'. Il secondo ,per lo stesso motivo di prima, e' quello del sensore posizione farfalla, questo pero' portando ,credo,un segnale variabile in ampiezza e non in frequenza potrebbe dar luogo, nel caso di disturbi tipo di AT ,ad un problema diverso....comunque.....
Resta la possibilita' invece che sia l'impianto gas a disturbare l'accensione della vettura e non viceversa ,in questo caso di nuovo sensore giri o quello di punto morto superiore ,nel caso ci sia,o anche i cavi di comando degli iniettori gas che passa(va)no vicino a bobina o insieme a qualche cavo di segnale vario potrebbero essere i colpevoli in quanto i cavi iniettori benzina son comunque attraversati da corrente ,contemporaneamente a quelli gas, anche se interdetti dalla centralina fly che comunque al suo interno simula il carico resistivo ed induttivo degli stessi per la centralina fiesta e non fargli segnalare anomalie all'impianto di iniezione durante l'interdizione a gas..

Haaaa per il consumo da quando l'ho fatta andare solo a gas :10,5 -11e+ misto senza correre, in autostrada codice 10 e+ un po' piu' veloce sempre 10 e + .Col freddo non so' perche riapro l'assicurazione tra un po' ,ma di solito cambia di poco .Per chi c'e' l'ha originale ford andando di piu' a benzina(motore freddo) potrebbe sembrare che consuma meno(per me consumicchia ed ha i cavalli in alto ,la punto1200 che havevo prima faceva sempre 14-15 (gpl) e piu,in basso si riprendeva meglio anche in salita e carica nonostante i pochi hp ,questa se tiri il collo al motore canta e va' molto di piu'...ma non ci ho piu' voglia e necessita' di questo....credo che sia piu sicura ed un po'piu' silenziosa specie adesso.....soliti pasticci miei.)

oggi ho scritto la divina commedia , e pensare che volervo solo dar due dati per sentire altre idee!

BB

HHHoooo eccomi di nuovo qui. Da buon dipendente INPS riesco ad avere un po' di tempo per me'(casini e ospedali non mancano comunque) ,molto di piu' di chi sfortunatamente (o fortunatamente visti i tempi) bolla la cartolina o ha attivita' sue.

Sono di ritorno dal cofano della fiesta ed ho trovato un'altra cosa che ,per quanto so',e' sconsigliata(sempre per mia esperienza e quel poco che ho trovato in rete) negli impianti GPL(Tranne in caso di istruzioni particolari e precise su alcuni modelli ....fiesta ???? boh) da tutti i produttori di componenti gpl:

---

il polmone genius e' stato collegato in serie all'impianto di riscaldamento.---(dimenticavo io ci ho l'800 :mi pare al limite... per i kw fiesta ...comunque..... Il 1200 avrebbe permesso pressioni di funzionamento piu' costanti nel rail gas)
www.mercedes-club-bg.com/Mercedes%20Benz...ducer_BRC_Genius.pdf
La norma consolidata dalla pratica e' metterlo in parallelo al cicuito di raffreddamento (tranne indicazioni precise diverse del produttore).con due T in genere fornite con tutti gli accessori dell'impianto.
una a casaccio:
uan'altra a sempre a caso

Se non riuscite a leggere premere tasti " Ctrl" e poi "+" sulla tastiera ,dovrebbe ingrandirsi la schermata(per chi non lo sa).
E non illudetevi di vedere cosi' bene il GENIUS della Vs fiesta.... he he he !!!

Il suo montaggio in serie comunque non e' sempre indolore anche in caso di buon funzionamento(e' una strozzatura),in genere e' un ripiego forzato o per ridurre i tempi di installazione (piu' semplice).

La cosa potrebbe anche non essere determinante in quanto la fiesta probabilmente ha il radiatorino del riscaldamento interno come parte integrante del sistema del raffreddamento motore(la manopola di regolazione riscaldamento interno, nel caso, muove solo paratie aria e non rubinetti ...???), per cui senza rubinetto tipo fiat o altre marche,ma nel caso fosse con rubinetto, d'estate o con raffreddamento chiuso il polmone verrebbe attraversato da ben poca acqua calda(i rubinetti del riscaldamento non sono quasi mai ermetici ed un po di liquido passa),o comunque essere influenzato dal circuito riscaldamento vettura specie se il polmone e montato a valle del flusso refrigerante(i due tubi ,andata e ritorno liquido,potrebbero "forse" essere stati confusi su qualche fiesta da chi ha eseguito il lavoro).effetti di commutazioni a gogo' o bippate ....su qualche vettura protrebbero essere dovuti a questo oltre che alla temperatura dei settaggi centralina brc ,comunque, da rivedere a parer mio.
Il montaggio del polmone in serie ,per cui questo potrbbe non riuscire a riscaldare il gas a dovere per i motivi descritti ,non credo sia la causa delle mie +o- vibrazioni in accelerazione ,pero' di sicuro il gas sotto i 20-30 gradi non si comporta come quello scaldato a dovere anche se la centralina e' in grado di compensare molti parametri della carburazione durante il funzionamento senza segnalare anomalie alla memoria guasti,al limite commuta a benzina o se non lo fa' potrebbe consumare di piu' o tirare meno ...vedete un po' voi...e' comunque una ipotesi.
Postscriptum:
Nel caso che qualche presuntuoso come me provi a mettere il polmone in parallelo al radiatorino riscaldamento invece che in serie, come credo sia in tutte le fiesta ,per scrupolo (visto che ormai ho scritto e qualcuno forse ha letto) do' il minimo di informazione per non rischiar danni :0-premunitevi di bacinella per il liquido che uscira'in seguito.1- I tubi ,dopo aver tolto le fascette ,e' meglio tagliarli sull'imboccatura dei portagomme fin olre il rigonfiamento dell'imboccatura per sfilarli ,non danneggiando cosi' radiatorini o vaporizzatori vari nel tentativo di smuoverli .2 per evitare di smontare il vaporizzatore (meglio evitare) si puo' intervenire da sotto la vettura. 4 comprare 2 T da 15 e 40 cm di tubo per refriferante --ricordarsi che il motore si muove per cui curve e tubi pensate prima acome li mettete 5-La ford-brc non saranno contente del vostro lavoro.....nonostante qualche ......fatta da loro che troverete smontando.

Pensate ....io poi li metto come si deve; comunque sia ormai la garanzia 5 years ,con tutta la rumenta che ho smontato e spostato ,non c'e' la ho piu di sicuro .
Qualche tecnico BRC in linea o lettore ufficiale brc-ford di questi post esiste? nel caso posti.(li' cerco di arrivare, ormai di dati ne abbiamo postati a tonnellate)
BB
La relazione e' finita.Aesso vado in standby(letargo) e aspetto....arrivederci ,eventualmente mandate i dati ad altri 3D che trattano lo stesso problema ...chissa?

Finito .Per il momento :non non e piu' tornata a abenzina accendendo il riscaldamento.Scianconi nessuno , ma aspetto qualche giorno e qualche KM per cantar vittoria.
Per la fiesta 1200 16v (penultima serie sfortunatamente www.2a-lpg.com/SEQUENT/FORD/FIESTA%201.2...16V%201997%20LPG.pdf) la BRC prevede l'insatallazione in serie al riscaldamento ma il vaporizzatore,con bulbo temperatura, viene messo sul tubo di mandata acqua invece che su quello in uscita dal radiatorino del riscaldamento come sulla mia.

Allora :ho tirato fuori il cablaggio da centralina brc e lo ho fatto passare sopra il bordo vano batteria,avrei preferito passarlo a sx batteria ma i cavi non sarebbero arrivati, tirati fuori i cavi incriminati li ho sfilati dai connettori e schermati fin quasi all'interno connettore nero-viola della fly. a cosa servono quei cavi schermati lo si vede dai topografici postati in precedenza.IL cablaggio una volta arrivato nella parte anteriore del cofano ruota verso le sue antiche connessioni senza passare vicino a bobina e centralina-cavi iniezione.I cavi rail son messi come ha descritto "acidmos1
Poi messo a massa :corpo farfallato,contenitore FLY,supporto rail iniettori .In piu' portato cavo massa(-) da supporto fusibili gas,su cui ho fissato anche il relais imp.gas, a supporto filtro gas su cui ho collegato le masse dei cavi schermati in precedenza.
Unico problema per chi e' pignolo e' che le tre schermature con tutti i cavi entrano a fatica o non entrano bene nella guaina di corrugato che restera forse un po' aperta.

Il Genius lo ho collegato in parallelo al radiatorino invece che in serie in uscita come era da Ford perche' sono tradizionalista e si e' sempre fatto cosi' ottenendo un temperatura costante e piu alta nel vaporizzatore ,ma forse mettendolo sempre in serie ma sul tubo in uscita dalla testa (mandata) suppongo si potrebbe avere qualche ulteriore grado in piu' costantemente in quanto la quantita' di liquido sarebbe superiore che non in parallelo,nel caso in futuro avessi qualche commutazione misteriosa lo sposto... per il momento il funzionamento e' buono e mi e' sparito anche un leggerissimo ciondolamento che appariva dopo i 3000 a gas in media accelerazione sulle marce alte.
Spesa +o- 10-12 €(T,nastro,tubo telato,fascette)

Il programma della centralina fly-ford e'ancora oggi impenetrabile ma i parametri, da quello che mi ha detto un amico-di-un-amico...., gasista" sono in genere corretti e non abbisognano di affinamento o roba simile anche se sarebbero da adattare al guidatore della vettura o alle condizioni di utilizzo per togliere eventuali problemini".
L'impianto aftermarket BRC fiesta 1.4 e' diverso da quello ford (GENIUS 1200 ,FLY P&D,IMPIANTO).
........non ho altre informazioni.

Per il mio problema di ritardo-ritorno commutazione invece faccio credere alla centralina benzina che il motore e' caldo(45°=13kohm)o con 3-5 gradi in piu' ,questa lo comunica alla FLY che provvede in poco tempo (15-30 sec max) alla commutazione ...ma mi pare di avere anche il termostato non perfetto ..ford non se ne e' accorta......

HoHoHo Tantissimi ringraziamenti themtt erano mesi(e mesi) che cercavo di farlo ma mi son fermato ai primi sinistri scricchiolii(montante lato guida sx) .Neanche alla ford me lo hanno saputo(o voluto?) dire.
Appena ci ho un po' di tranquillita da casini di famiglia "scaldo ben bene l'interno " e provvedo.
,
Se quello di Moncalieri e' quello di p bengasi c Roma anni (e anni!!)fa aveva detto ad un amico-collega che sul 205 rally non era "ASSOLUTAMENTE" possibile mettere il gas sulla 205 ancor di piu su quella sua,al limite lo metteva senza responsabilita' nessuna su funzionamento e ritorni di fiamma per almeno £ 1 milioooone HAHAHAHAla 205 precedentemente era gia stata messa in cura da autotecnica con albero a cammmes riprofilato ,collettori inox,filtro aria ,dell'orto o weber 41-42 (non ricordo bene ma le quattro farfallune sincronizzate erano gross) bilanciamento albero-bielle ,fasce-segmenti,sedi-valvole ecc ecc. Un 3milionetti di conto(neanche tanto visto che avevano revisionato totalmente e benino il motorino di 1290 cc con gia 20-30mila km sul groppone, ed allungato di poco il rapporto). +o- 140 hp diceva il boss della ditta di Settimo(o giu' di li') e cera anche qualche lavoretto precedente su ammortizzatori e molle. Comunque anche se le prestazioni erano spaventose anche il consumo non era da meno per cui il Brik provo' la strada GPL fiducioso nell'affidabilita' della vettura visto che dopo altri 10-20'000 km la belvetta era sempre in forma e non si era fermata una volta ...oddio qualche problema all'avviamento ed al minimo c'era sempre ma con un po di cure e registrazioni periodiche +o- andava bene(come le alfa con gli stessi due doppi corpi da 38(o 42 ?) del resto)Visto che i gasiti di sopra e anche altri non garantivano che la macchina fosse sicuramente andata bene e visto anche i miei precedenti parlandone arrivammo alla conclusione che l'unico problema era dove-e-come mettere gli iniettori del gas.Il giorno dopo portai al Brik uno dei miei superaffidabilissimi Lovato di recupero con certificato di origine (lo monto a mezzoddi!) e con la sua abilita' da saldatore i giorni successivi comincio' a far iniettori (abbiamo tolto i carburatori e scatola filtro per le misure...non a caso) in pratica costrui' 2-3 rastrelli in tubo di rame alla settimana per quasi un mese ,il rastrello iniettori era smontabile con due dadi da 8 semplicemente togliendo il il filtro aria,e i 4 iniettori curvati entravano dentro i cornetti fin davanti alle farfallone nela parte che aprendosi andava verso l'esterno dei carburatoroni(la migliore), il lavoro piu' difficile era piegarli portarli tutti e 4 simmetrici perche questo si rivelo poi la cosa piu' determinante.Il Brick per provare la macchina fregava una bombola da 20 kg GPL di un forno che suo padre aveva nel garages ci attaccava un tubo di gomma che usciva dal finestrino ed entrava nel cofano(socchiuso) ed arrivava al lovato e poi faceva dei giretti intorno a casa (via Artom....),all'inizio piano piano perche' la macchina non andava o si spegneva o saltellava o non sapeva che fare con tubi rubinetti polmoni e timer ingolfamenti e scoppietti, poi man mano ci dava sempre piu' dentro per trovar problemi e riuscendo a capire sempre meglio (anche da solo dopo pochi giri) che fare ,a questo punto la bombola tenuta ferma solo dalle cinture di sicurezza cominciava ad aver paura di andare in macchina con lui e fu necessario trovare qualcuno che la tenesse ferma durante le prove sempre piu' veloci ad ogni miglioramento di tubi rastrelli e varie.Prima becco' il padre che sceso dopo il giro di prova rifiuto di salire per sempre li sopra soprattutto con una bombola in braccio e cintura che teneva lui e bombola .Poi comincio a chiamare qualche amico ignaro di cosa combinava dicendogli che doveva riportare la bombola a casa e se la poteva tener ferma per qualke Km ,poi credo che termino' tutti gli amici di via Artom perche comincio' a cercar stupidi al lavoro per fare la stessa cosa.Alle loro domande sul perche la bombola doveva stare con il culo in alto e perche c'era un tubo che usciva dal finestrino partiva....piano .... gli metteva un cuscino tra bocca e bombola(denti) e poi ci dava dentro con l'acceleratore Noi lo aspettavamo ai giardini per vedere le facce e sentire le maledizioni di quelli che scendevano doipo il giretto ......almeno 3-4 volte.Quando il brik capi' che il 205 poteva funzionare a GAS gli portai una bombola di un amico da 40 lt con ancora 4-5 anni buoni e documenti . Dopo solo 3 giorni un gasista attorno a v Artom gli restitui' la macchina in regola e tutto montato alla perfezione il collaudo dopo 15 gg .Sempre senza garanzia e non aveva neanche provato ad accendere il motore per curiosita'.spesa 300.000 con i versamenti per il collaudo e 10.000 per la bombola.Taglio corto se no stufo .In una 15-20ina di giorni il Brik mise a punto rastrello si carburo' e regolo il gas alla perfezione .Sta macchina sotto i 4000 a benzina non aveva "NIENTE" anche per uscire da un parcheggio in prima era necessario accelerare come un deficente per non far morire il motore ,per andare a 50 km/h l'unica possibilita' era la 2°marcia ,consumo mai sotto i 6 con 1 lt. solo per descrivere che cosa era quel 205.A GAS in 5° a 1000 giri con passeggeri invece si riprendeva tranquillamente(non affondare pero') ed il consumo anche a trattarla male arrivava ad 7-8 km/llt quando usciva con la morosa(ora e' la sua signora )e non correva faceva tranquillamente i 10-11.Dei 140 hp non so quanti ne son restati a gas ma comunque superava tranquillamente i 200 (non c'era' il tutor) ci metteva solo un po di piu' ad arrivarci ma faceva paura comuque, poco meno della uno turbo ,Partiva sempre a GAS e molto meglio che a benzina ,anche se si ingolfava di gas bastava fare l'avviamento con gas e benzina chiusi finche' non partiva e poi girare su gas anche -15 dopo una notte in montagna.IL Brick se la era messa a punto da solo imparando anche a sincronizzare i carburatori in pochi minuti se necessario .La 205 e' arrivata cosi a +140000 km senza 8n ritorno di fiamma per quelche so'(belle fiammate dalla marmitta pero') ,poi per crescita famiglia a preso un SW turbodiesel(centralina ecc ecc....non perde il vizio).15 anni dopo in officina saltava ancora fuori qualche rastrello per la 205 quando si faceva pulizioa sotto i banchi.Le candele del 205 4 punte avevano una marca strana.....suonava tipo kitemmuort ..mi riciordo male???Gasista bravo? ne ricordo uno ma non ci ha piu' voglia :il biondo in v botticelli dentro il magazzino vendita ricambi landi ma forse ale'npensiun chissa'.anni fa lo chiamavano ancora quando ci avevano casini su qualche motore ,e' lui che senza problemi mi aveva detto +o- quale era il problema per 205 ed alfa e come grosso modo risolverlo(avaro ma bravo) .Ai tempi mettevano addirittura anche una flangia (marca ?...BRC!)prima del filtro aria per l'aspirazione gas ...quando esplodevano le scatole filtro riuscivano anche a piegare qualche cofano ......complimenti!!![/size]SAluTI BB .................Tra un po mando relazione finale

Torno adesso da 60 km di strada :ancora tutto OK ,poi visto che son molto attento l'unica cosa di cui non mi ero accorto prima, nel caso di rilascio dell'acceleratore a 2000 giri ,un paio di volte ho sentito un leggerissimo (me ne sono accorto solo io) ciondolamento... sopra e sotto i 2000 non lo fa'mai .... potrebbe essere il cutoff del gas che e' proprio sui 2000 giri circa e molto probabilmente lo faceva gia' ma non ero cosi' attento come ora, o ero incazzato per lo scekeraggio e non facevo caso al rilascio.

BB

come tutte le cose nella fiesta, si smontano tirando come un caimano.....
infila le ditine in alto tra cielo e montante...tira verso l interno e fai scattare il primo gancio...cosi via per tutti gli altri...la rottura di balle piu grossa e rimetterli a posto e centrare di nuovo i gancetti!! ahah ma si fa...

mi piacerebbe passare a farti un saluto bube, cosi scambiamo 2 parole su sto gpl e sulla macchina in generale
fammi sapere

HoHoHo Tantissimi ringraziamenti themtt erano mesi(e mesi) che cercavo di farlo ma mi son fermato ai primi sinistri scricchiolii(montante lato guida sx) .Neanche alla ford me lo hanno saputo(o voluto?) dire.
Appena ci ho un po' di tranquillita da casini di famiglia "scaldo ben bene l'interno " e provvedo.

Segue altro canto "divina commedia"

Segue altro canto "divina commedia"

Per carita' puo' essere utile veder cosa ho fatto pero' se tieni alla garanzia devi inventarti qualcosa perche' si vede il corrugato tenuto chiuso con fascette e nastro e masse varie qua' e la',io non avevo neanche la copertura sul rail della brc...per cui i cavi tenuti in posizione da una fascetta di alluminio saltano all'occhio, al limite se interessa posso far qualche foto ,ma tanto il problema del lavoro si risolve solo smontando e guardando con un po di buon senso.Il piu' difficele e' smontare sacatola filtro(tirare come CAIMANO ) per arrivare al genius, togliere scatola supporto batteria-centralina fly (spingere verso SX la parte viola del connettore fly ,ruotare verso il basso i blocchi connetori della siemens) ed una volta col naso sopra il vaporizzatore tagliare svitare qua' e la per la modifica ai tubi ricordando che il motore si muove un po' durante il funzionamento.(sfregamenti)....il resto e' gia stato tutto scritto da me e' da altri tipo "acidmos1 "e magari si puo' fare anche piu' semplicemente con cuky e nastro adesivo ...non credo che cambi un gran che il risultato della schermatura ma di sicuro il sistema acidmos1 e' perfetto,io oltretutto ho tralasciato i cavi iniettori gas per elucubrazioni personali.
E poi da antenato non ci ho neanche le thorsen (che non servono in questo caso) e mi son aggiustato con cacciaviti a taglio e pinza ... NB.
Per curiosita':il tipo dell'officina (l'ultima) era moooooolto interessato ed ha fatto un po di foto col cellulare.Questo signore era anche lui convinto che l'impianto brc disturbava o era disturbato elettricamente visto che la focus pur montando sulla carta lo stesso impianto era esente dai problemi fiesta...ed infatti mi aveva cambiato il cabalggio brc in blocco.....risultato 3-4 giorni di pausa come per le candele.

Con un po' di esperienza bastano 4-6 ore per far tutto --"credo" ...io visto che son retrogrado ci ho messo piu' di un mese anche perche avevo la macchina in cortile senza assicurazione per problemi miei vari, cosi tra ricerca schemi brc , documentazione ed elucubrazioni varie oltre visita a gasista in pensiun per aggiornarmi (amico di un amico dell'amico ecc) me la sono presa moolto comoda .

Se intervieni(tu o altri) sui tubi polmone ,che sono tra cofano e paratia parafiamma , comunque si vedono .
A me che tanto la garanzia di 5 anni e' volata era inutile nascondere niente per cui messo anche un timer che mi stacca la pompa benzina dopo circa 3 (poi riduco ) minuti dalla messa in moto con spia ed interruttore di emergenza perche al minimo mi dava fastidio(2ball...) il ronzio continuo ,(tanto non commuta piu se proprio non finisce il gas) ed il potenziometro per la simulazione temporanea della temperatura .....ed altre cosucce .
Comunque tra quel che c'e' qua ela' sul 3D e quello che ci ho messo di mio l'unica possibilita di togleire gli scianconi(sempre non avendo avvocati dietro o essere molto violenti) e' questa al 98%.
A me ha funzionato e "FINALMENTE" la fiesta va liscia.L'unico dubbio che posso avere e' relativo al fatto che non sono un piedone come altri scianconati , comunque le poche volte che ho affondato ,nell'ultima decina di giorni ,non ha dato strattoni grossi o leggeri e "mai" tornata a benzina ne' andando piano ne' in accelerazione . Quest'ultimo sarebbe uno dei problemi che se i gasisti mettessero mani o potessero pasticciare si risolverebbe in 1-2 minuti e qualche prova.

Per informazione ,prima di creare illusioni,icordo che gli scianconi che avevo io erano:
1) irregolarita' da 1800 a 2000 giri in accelerazione
2) apparivano in 6-8 accelerazioni su 10
3)la frequenza della cosa aumentava proporzionalmente al carico del motore(marce 3- 4-5,numero passeggeri ,AC inserita,salite-ine)
4)la frequenza della cosa aumentava con temperatura motore (quasi assente a motore freddo primi 1-2 KM a gpl)
5)la frequenza della cosa aumentava dopo le visite alla ford brc(insieme ad altri problemini) o spariva per 1-3 giorni
6)il piu' delle volte durante lo sceker il motore non riusciva a superare 2000 giri se non rilasciando e riaccelerando.
7)non ho il piede pesante e raramente la macchina era imbizzarrita o i giunti hanno cantato per gli scianconi.
E per la commutazione a benzina e bippate(io ho un genius 800 con pressione regolata a +o- 900-950)
1)bipbip(frequente)ad andatura 50-70-80 costante all'accensione del riscaldamento o no ( 1-2 minuti accensione ventola :bip).
2)commutazione saltuaria (ogni tanto ) ad andatura 50-70-80 costante in affondo da medio in su .
3) molti km per la commutazione (ma qui ci va potenziometro e resistenza sui fili del sensore ... termostato non perfetto)
Se siete in queste situazioni :a me non lo fa piu'.....poi eventualmente se e' uno dei sensori il responsabile e se questi son resistivi si puo sempre prendere la centralina per il sedere.... entro certi limiti ovviamente e con un po di esperimenti (e qualche errore nella memoria siemens).........io sto ancora provando qualche valore e non ho ancora deciso se lascio il potenziometro con resistenza in serie o metto un commutatore a 3-4 posizioni con resistenze fisse.

Prossimo step :aumentare temperatura letta dal sensore sul rail perche VOGLIO il GAS 1 secondo dall'avviamento ad ogni costo. (avarizia)

Appenna finito con il potenziometro o comm. mi dedico ai riflessi del cruscotto-montanti sul parabrezza.che mi tormentano .Sono al terzo step e momentaneamente ho ancora una moquette nera (il pelo e' un po' lucido e riflette ancora) tagliata ed adattata al cruscotto .......fino ad +o- un metro dall'esterno e' accettabile... ..solo che amici e conoscenti continuano a dirmi continuano a dirmi che scuoio i gatti neri che ammazzo per strada e stendo le pelli davanti al volante come trofeo(...........16.000 €urini )
BB

guarda la garanzia mi scade tra un niente (ho i 2 anni), e tirar via filtro, centralina non mi spaventa per niente, non dico che lo faccio tutti i giorni ma quasi! ah potevi chiedere, ho le torx ahah!

poi dovrei essere in grado via diagnostica di abbassare la temperatura di inizio funzionam a gas, dirti che pressione precisa hai sul genius e altre cosucce che mi studio nei prossimi giorni..

condivido il discorso GAS fin dalla partenza..anche se sorgono problemi di vaporizzazione e si rischia di far ricomparire gli scianconi! ma si puo studiare qualcosa



e poi....devo assolutamente vedere il gatto morto sul cruscotto

Bube mi permetto di dire yaba daba duuuuuuuuuu complimenti per il lavoro la meticolosità e la descrizione. Bravo.

ciao

Torno adesso da 60 km di strada :ancora tutto OK ,poi visto che son molto attento l'unica cosa di cui non mi ero accorto prima, nel caso di rilascio dell'acceleratore a 2000 giri ,un paio di volte ho sentito un leggerissimo (me ne sono accorto solo io) ciondolamento... sopra e sotto i 2000 non lo fa'mai .... potrebbe essere il cutoff del gas che e' proprio sui 2000 giri circa e molto probabilmente lo faceva gia' ma non ero cosi' attento come ora, o ero incazzato per lo scekeraggio e non facevo caso al rilascio.

Mando le foto :ma tanto servono a poco

Cavi:
Lo so che e' brutto .....


tubi:

Le fascette metalliche a vite che si vedono son quelle delle T per derivare il refrigerante .Le ho bloccate dopo aver dato una posizione che non fosse a contatto con altro dei tubi (meglio usare un cricchetto con bussola 7 per stringere).
Per chi vuol mettere in serie il polmone :il tubo di mandata e' quello in alto dal radiatorino alla testa (con 2 pieghe 90°) ed innesto rapido con OR,l'altro innesto uguale,e + pratico, se lo e' puppato la BRC durante il suo lavoro smollando una banale fascetta iun cambio e anche l'800 forse .

crusco:

Pelo di gatto nero!

Discesa

Ignobile montaggio con fotosopp!!! notare temperatura(se pasticciate con l'url si legge 84°.... in calo) con ventilatore a 4 e condizionatore inserito......al vaporizzatore in precedenza arrivava il liquido ancora piu freddo ovviamente.Al filo nero-rosso ci e' attaccato interruttore-potenziometro-resistenza penzoloni momentaneamente.

Visto che a qualcuno interessa e son sfaccendato butto li ancora un canto

Temperatura GAS: da 25°-30°(anche meno...) costanti il gpl e'gia' ottimo per il motore, Se e' eccessivamente caldo rende meno perche a parita' di volUme e pressione a temperatura molto alta ha meno calorie ovvero la stessa quantita' di molecole gpl occupano spazio superiore .Anticamente si usava far aspirare aria calda "sempre" ai motori trasformati a gpl tramite posizione invernale aspirazione,bloccaggio presa d'aria termostatica verso aria calda,applicazione di tubo su carter marmitta:questo per carburare meglio aria-gas tutti e due caldi o tiepidi(omogeneizzare e rendere +o- costanti le due temperature lah!!!).In questo modo non c'erano possibili variazioni di potenza o di giri al minimo ecc ecc ecc ...ma non era una cosa proprio determinante.
Dimenticavo :con gas troppo freddo il risultato e' =miscela ricca ...ovviamente

I vecchi polmoni funzionavano in depressione e la pressione di uscita era in pratica "0" ,oggi il vaporizzatore del sequenziale lavora in pressione ed il gas viene spruzzato (o soffiato) all'apertura degli iniettori ed aspirato poi nei cilindri.detto questo penso che oggi il gas avendo un differenziale di pressione inferiore(da serbatoio a uscita del vaporizzatore) raffreddi meno il polmone durante l'espansione .Potrebbe pero' se non gelare raffreddarsi nella ulteriore espansione nel collettore di aspirazione ma di sicuro dopo 10 secondi di funzionamento le camere di scoppio-cilindri-valvole ,almeno superficialmente ,sono gia' oltre i 100° causando l'evaporazione istantanea dei cristalli gelati(difficile!) di gpl o dello stesso tornato alla fase liquida (forse!) dopo l'espansione dagli iniettori.
Se arrivasse gas liquido agli iniettori questi o si bloccano o fooo...oorse spruzzano e poi si gelano bloccandosi(stanno fermi) ed il motore si spegne dopo qualche rantolo.
Se il gas si liquefasse o anche gelasse dopo gli iniettori verrebbe aspirato cosi' come e' per poi evaporare nei cilindri al massimo ingolfando il motore(troppo gas poca aria) facendolo rantolare per poi spegnersi.
Se arriva gas troppo freddo il motore potrebbe girar male o tirare a spegnersi ma forse l'elettronica (maledetta! ) e' in grado di accelerare-smagrire-ecc tenendo entro certi limiti il motore vivo in miglioramento con l'aumento della temperatura.
In tutti i casi ,al massimo, o il motore si spegne o si bloccano gli iniettori con lo stesso risultato =non succede gran che.... fin qui'.
Puo' anche stare in moto malamente ma intanto si scalda ,ovvero va maluccio finche' e' freddissimo ma di sicuro non si bagnano le candele o peggio si diluisce l'olio lubrificante nei cilindri come con la benzina in condizioni analoghe.

Informazione per dopo:il solo gas soffiato su una fiamma la spegne. Il solo gas allo stato liquido non si accende ne brucia se non evapora miscelandosi all'aria.IL gas brucia solo se e' miscelato con aria da un certo rapporto in poi.IL gas miscelato oltre certo rapporto con aria puo bruciare molto-molto velocemente, ovvero esplode,oltre un certo rapporto non esplode con fiamme o scintille ma puzza soltanto ,ecc ecc ecc.

L'unico problema potrebbe venire dal gas(con aria) non bruciato nel collettore aspirazione per un eventuale ritorno di fiamma causato anche da qualche scintillina di statica ,come nei vecchi impianti con diffusore troppo lontano dalla farfalla acceleratore(anche scatole filtro +o- sbriciolate->... corpo farfall.gia' messo a massa):se si spegne 2-3 volte e' meglio non insistere ...ma poi..... chi riesce a tentare avviamenti a gas per piu' di "5" volte? :forse qualche gasista brc stupido col pc sempre attaccato alla fly?

Anche l'accumulo di gas non bruciato nel catalizzatore >NB "con anche aria miscelata"< se questo e rovente potrebbe causar una botta non male.....ma visto che parliamo di avviamento a gas con motore freddo il catalizzatore ci mettera qualche minuto ancora per arroventarsi ed accendere la bombetta aria-gpl:ma se il motore parte questa miscela non bruciata incombusta sara' talmente poca da ossidarsi quasi come normale ossido di carbonio (ovvero l'antico gasogeno che faceva muovere i mezzi(poco e male) durante il ventennio)e senza esplosioni...... basta non esagerare con l'acceleratore nei primi minuti in caso di motore svogliato ,e sempre nel caso che qualcuno riesca a far andare il motore freddo a gpl dopo pochi(pochi?? ) secondi dall'avviamento.

Per quanto mi riguarda:La commutazione avveniva a circa +o- 40-45 gradi (incostante) e lenta a salire per termostato non troppo efficente ,la pressione fu regolata a 900 da ford poi un +o-1/2 giro c'e' l'ho dato da me (ford?...900? con genius 800 ??? bah!... la brc dice che va+ meglio assai)
Da una temperatura esterna di 12-15 gradi e sole tempo= +o- 15 sec.
La mattina con 0°-1° -2° almeno 30- 50 secondi
.Con motore caldo sempre +o- 15 sec.
In pratica non sono in nessuno dei casi sfortunati descritti in precedenza.
Ricordo poi che ci ho il problema dello smagrimento a benzina quando simulo "motore caldo" col potenziometro ,per cui il motore gira rotondo sui 800-900 gir a frddo(niente supplemento benz.)i , e se accelero borbotta e o si spegne,e se muovo la vettura fa istes finche' non avviene la commutazione...dopo va tutto normalmente (...non allungo il canto....) .ma intanto mi apro il portone..cinture...poggialculo...invisco il Garibaldi.... ecc. Questo problema e' insormontabile in quanto il segnale di temperatura lo da' la siemens alla fly(dati... non segnale!) , il bulbo sul vaporizzatore c'e' solo nel brc aftermarket...per cui "NDF"
Magari qualche smanettone giocando con il bulbo temperatura potrebbe ingrassare la carburazione per aver qualche asino in piu' dal motore...a me la cosa non interessa = misuonanochevadopiano.
FINE!
Anzi no! avevo scritto questo un bel po' di tempo fa' su un bus diesel a gpl
Appena vado a fare gas vedo se col polmone ben caldo consuma meno ....come prevedo ; per il momento non ho messo piu' benzina e l'indicatore e' sempre +o- li da 10 gg e gia' son contento assai .