Ford Fiesta Italia

Ciao a tutti ho fatto una icerca approfondita ma non ho trovato niente che mi ha soddisfatto.
Come da titolo vorrei che i più esperti ci dicessero qualcosa in più sulla turbina montate nelle New Fiesta a partire dal 2008..Tanto per capirci:
che tipo di turbina è?marca, prestazioni...
a cosa serve?quale è il compito della turbina in un motore a gasolio...
come si potrebbe modificare?a cosa andiamo incontro se la modifichiamo?...
Insomma chi più ne ha più ne metta.
Siccome di meccanica so poco e nulla vorrei delle informazioni in più su questo componente anche per farci capire a noi meno esperti...Grazie

Premetto che non conosco il modello specifico che equipaggia le varie fofi.

Il gruppo turbocompressore, sia sul benzina che sul diesel, serve per sovralimentare il motore, ovvero per fare entrare più aria di quanto farebbe un motore naturalmente aspirato. Piu aria inseriamo nei cilindri, più combustibile possiamo iniettare (ovviamente rispettando le rispettive proporzioni di miscela), e quindi generiamo più energia.

L'idea è quella di sfruttare l'energia cinetica dei gas di scarico in uscita dal motore per "spingere" all'interno dello stesso una maggior quantità di aria.

Detto questo, in un diesel la combustione avviene sempre in eccesso d'aria, per questo semplicemente iniettando più gasolio si ottengono dei buoni risultati (vedi moduli aggiuntivi), mentre in un benzina, la stechiometria dev'essere perfettamente rispettata.

modifiche alla turbina?
innalzare la pressione di esercizio e quella massima, cercando di non compromettere l'affidabilità
metterla "su cuscinetti", in modo da ridurre al minimo gli attriti
cambiare completamente l'intero gruppo, maggiorandolo...bisogna scegliere con cognizione di causa qualcosa di specifico, tenendo conto che se da una parte si guadagna, dall'altra si perde sempre.

io so dirti altro, la mia teoria è teoria che ho studiato per i motori di aereoplani (a pistoni) ma è sempre quella.

prima che la benzina entri nella camera di combustione viene miscelata all'aria, te hai diesel e non lo fa allora
negli aerei si hanno avuti molti problemi di quota massima, dato che l'ossigeno diminuiva ed il motore non respirava più
per questo anno inventato in "supercharger", una sorta di turbina con una sola "ventola" con il perno collegato all'albero motore, esso forzava l'aria ad entrare in quantità maggiori nel motore.
Il turbocompressore fu inventato dopo e invece che essere colklegato al motore usa i fumi di scarico per muoversi, cosi negli aerei è possibile regolare la sua potenza con un piccolo trucco: il tubo di scarico si divideva a J, un estremità andava al turbo l'altra ad uno scarico diretto; quest'ultimo aveva una valvola che poteva essere chiusa o aperta.

Se a livello del mare la pressione era 30" e a 10mila piedi scendeva a 21" veniva attivato il turbo per riportare la pressione nei condotti di aspirazione a 30"
Ovviamente il turbo veniva usato anche per aumentare la potenza in certi casi come decolli, salite di emergenza etcc.. ma la tuirbina ha uno sgradevole effetto sull'aria: la scalda
più comprimi l'aria e più la temperatura aumenta, quindi puù potenza del turbo equivale ad una temperatura dell'0aria del carburatore superiore, e qui viene in gioco l'intercooler. l'Intercooler è uno scambiatore di calore (radiatore) e togle il calore da quell'aria appena uscita dal turbocompressore.

generalmente sui grossi aerei di un tempo si usava pressapoco lo 0,08% di carburante su aria, e il rapporto più economico scendeva quasi a 0,06% mi pare.
beh, sorge un dubbio... perchè non usare sempre il rapporto più economico?
perchè una miscela più povera vuol dire un motore più caldo, il carburante nell'aria compressa è più freddo e agisce da refrigerante (non chiedetemi perchè ... cosi era... e col diesel boh)
quindi quando serve molta potenza si aumentava la benzina nella camera di combustione anche se si avrebbe avuto più potenza lasciandone poca, ma avrebbe portato troppo calore.
e poi si arriva al motore, ci sono moltissime cose che portano calore: l'attrito, la temperatura esterna ma nulla è paragonabile alla combustione...
i motori in alluminio solitamente mantengono la loro resistenza fino a 150C°, mentre ci si avvicina a 200C° la resistenza inizia a calare mentre sui 270C°, se non è gia avvenuto, si dovrebbe spezzare.
Concludo dicendo che un albero motore a 0C° è 5 volte più resistente dello stesso albero a 250C°
Un motore ha bisogno di respirare come noi, e la pressione dell'aria è un buon indicatore della potenza che ha.

sarà forse noiosa sta cosa, ma a me era risultata interessante e completa il port sopra

Le due risposte qua sopra già sono abbastanza complete...
La marca nemmeno io la so, può essere che sia progettata dalla ford, essendo un componente abbastanza "meccanico".
Quello che so è che quello montato sul 1.6 tdci della fiesta è a geometria fissa, quindi uno dei possibili miglioramenti potrebbe essere quello di sostituirlo con quello a geometria variabile che equipaggia le focus di pari cilindrata (ammesso che funzioni).
Confermo che i motori a gasolio funzionano in eccesso d'aria, quindi se vuoi migliorare le prestazioni entro un certo limite puoi intervenire solo sulla centralina, comandando iniezioni più consistenti di gasolio. Ovviamente nel momento in cui l'aria non è più sufficiente per bruciare tutto il gasolio inizierai ad avvertire le fumate nere tipiche di una combustione non completa.
Sempre attraverso la centralina è possibile determinare la pressione massima del turbo, quindi volendo si può aumentare anche questa, portando la girante a regimi più elevati aumenta anche la portata d'aria, sebbene non sempre il gioco vale la candela perché l'affidabilità viene messa a dura prova (già di "base" ruota a più di 180.000 giri al minuto), altrimenti puoi sostituire il turbocompressore con uno più grosso, che avrà portate superiori ma avrà lo svantaggio di essere più vuoto in basso.
Poi ovviamente puoi maggiorare anche l'intercooler, che come ti hanno spiegato serve a raffreddare l'aria in uscita dal turbo, se ne aumenti la pressione aumenta anche la temperatura e, quindi, se l'intercooler non la raffredda abbastanza, vanifichi in parte i vantaggi della maggiore portata d'aria.
Altra cosa da tenere in conto sono i manicotti che collegano il turbo all'aspirazione del motore, se aumenti sensibilmente la pressione di sovralimentazione conviene rinforzarli, perché potrebbero non reggere il nuovo sforzo richiesto.
Poi ovviamente questi lavori hanno sempre delle conseguenze, che si ripercuotono su tutto il motore e la trasmissione (bielle, testata, frizione, ingranaggi del cambio.. questi ultimi in particolare, dato che il cambio della fiesta è molto piccolo e non sopporta aumenti di coppia sul diesel più potente).

Gigific ha dato una risposta ancora più completa, modificando una cosa, comprometti l'equilibrio dell'auto, trovandoti poi ad affidabilità dei pezzi minore o durabilità diminuita.

Se vuoi fare una modifica radicale (cambiare compressione, manicotti, intercooler, rimappatura centralina, albero, ingranaggi ecc ecc ecc) ti conveniva non comprare la fiesta 1.6TdCi ma un'audi A8 3.0TdCi e stavi tranquillo!!!

Se sei disposto ad andare oltre e quindi intervenire, la spesa è a dir poco allucinante... ma... come ben sai... TUTTO E' POSSIBILE!!! E i soldi (se ne hai) ti aiutano...

Se invece vuoi maggiori prestazioni dalla tua 1.6TdCi fai piccole variazioni, piccoli interventi senza "destabilizzare" il sistema o mettere a dura prova i componenti!

Quindi siamo giunti ad alcuni punti essenziali e cioè che la turbina è un'organo prettamente meccancio non controllato elettronicamente che serve a comprimere l'aria (prelevata dall'apposita apertura nel cofano anteriore e che passa attraverso un filtro) e mandarne quanta più possibile nella combustione...ora questo afflusso d'aria viene controllato mediante un feedback dei gas di scarico ovvero più accelleriamo e più gas di scarico ci sono e quindi di conseguenza facciamo girare più veloce le pale che controllano l'afflusso di aria nella combustione...
Ah dimenticavo quest'aria visto che viene compressa acquisterà energia cinetica e quindi calore...per raffreddarla viene utilizzato un intercooler...
ora arrivati a questo punto:
Noi abbiamo un intercooler nella nostra FoFi?
L'intercooler svolge solo la funzione di raffreddamento per la turbina oppure viene usato anche per altre componenti?
che fine fanno i gas di scarico?vengono reindirizzati al tubo di scarico oppure utilizzati in qualkos'altro?
i gas di scarico e l'aria che la turbina comprime entrano in contatto?domanda stupida forse ma per levare ogni dubbio la faccio..

Ciao Paolo,
i gas di scarico e l'aria "fresca" non èntrano in contatto in quanto la turbina e divisa a meta, (e come se fossero due piccole turbine unite nel mezzo dal albero di trasmissione con le pale contrapposte) l'intercooler da quello che so io è dedicato solo a raffreddare l'aria compressa dalla turbina (serve anche perché più l'aria e calda più la combustione genera NOx).

L'intercooler non raffredda il turbo, raffredda solo l'aria che esce dal turbo, prima che questa entri nel motore. Viene raffreddata sia per questioni di affidabilità/inquinamento, sia per aumentarne la densità (che è inversamente proporzionale alla temperatura).
Poi, riguardo la pressione del turbo, ti ricordo che non è comandato meramente dai gas di scarico, in quanto solo una parte dei gas di scarico viene attraversata dal turbo (in percentuale è quasi tutta ai bassi giri, mentre va leggermente diminuendo al salire dei giri del motore), in modo da mantenere una pressione sempre costante (nei limiti del possibile, ovviamente, per quello sotto i 2000 giri ci sono i "vuoti") nel collettore di aspirazione.

Da quel che so la nostra FoFi non ha l'intercooler ... il nostro turbo è piccolo e le pressioni sono "ridicole" quindi non comporta un riscaldamento eccessivo dell'aria di aspirazione...
però magari mi sbaglio...

illetap ha scritto:Io infatti ho posto la domanda se avesse l'intercooler perchè sei la seconda persona che dice che la nostra FoFi non ha l'intercooler per via delle pressioni basse che ha per cui non ne ha bisogno