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ARGOMENTO: Mi hanno sconsigliato il Bludiesel

Re:Mi hanno sconsigliato il Bludiesel 19/03/2010 09:58 #47371

Secondo me come al solito i meccanici fanno "terrorismo". Spiego la mia opinione.

Premetto che tutti i carburanti per poter essere messi in commercio devono rispettare caratteristiche ben precise e superare test reali per garantire la loro compatibilità con i motori progettati e commercializzati.
Non è assolutamente possibile mettere in commercio un carburante senza gli standard minimi richiesti dalle case automobilistiche.
A tal proposito i diesel devono rispettare la normativa europea EN 590 e per quanto riguarda gli inquinanti la Direttiva 2003/17/CE dove viene definita la quantità massima di zolfo.

I diesel speciali hanno un basso contenuto di zolfo, zolfo che ha potere lubrificante delle parti meccaniche come pompa gasolio e iniettori. Questi componenti non hanno una lubrificazione propria quindi vengono lubrificati dal carburante stesso.
Come controindicazione si ha però che lo zolfo durante la combustione si combina creando ossido di azoto che è ALTAMENTE NOCIVO per il DPF installato nelle ford, oltre che a creare una maggior quantità di particolati, inquinanti e componenti acidi (ALTAMENTE CORROSIVI) come ulteriori prodotti della combustione.
Per compensare la mancanza o limitata quantità di zolfo le case aggiungono additivi lubrificanti, in certi casi non nocivi come lo zolfo, che mantengono e a volte aumentano rispetto ai diesel normali il coefficiente di lubrificazione.

Oltre agli additivi lubrificanti le case aggiungono altri additivi che hanno un altissimo potere disincrostante e che hanno lo scopo di mantenere puliti iniettori, camere di combustione e sopratutto serbatoio.
Proprio questi disincrostanti solo alla base della maggior parte dei problemi di occlusione e blocco degli iniettori accusati dagli utenti.
I diesel non sono carburanti puliti e nella maggior parte dei casi contengono quantità basse di acqua e paraffina (che si crea alle basse temperature).

L'utilizzo di diesel speciali su auto che hanno percorso molti chilometri e quindi che presentano incrostazioni e ossidi nell'impianto di iniezione funziona da "lavanda gastrica" per il motore. I materiali di risciaquo del serbatoio e dell'impianto finiscono per poi per otturare filtro carburante e iniettori causandone poi il blocco.

L'utilizzo invece di diesel speciali su auto nuove (e il loro continuo utilizzo) non ha questa controindicazione perchè proprio questi diesel continuano a mantenere l'impianto pulito ed efficiente.

Quindi secondo me è raccomandabile utilizzare o sempre diesel speciali o alternare FREQUENTEMENTE diesel speciali a diesel normali, nell'ordine dei 3/4 pieni normali 1/2 pieni di speciale per garantirsi un impianto pulito e limitare al massimo i problemi di incrostazioni e occlusioni.

Nota: dal 1 gennaio 2010 tutti i diesel in commercio nell'unione europea devono contenere un basso tasso di zolfo imposto per legge europea: la quantità attuale di zolfo fra diesel normale e diesel speciale sta convergendo e si arriverà credo nel 2012 ad avere il diesel base come i diesel speciali attuali. Stessa procedura utilizzata per la vecchia benzina rossa migrata poi in benzina verde.
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Re:Mi hanno sconsigliato il Bludiesel 19/03/2010 10:57 #47376

zelda80 ha scritto:
I diesel speciali hanno un basso contenuto di zolfo, zolfo che ha potere lubrificante delle parti meccaniche come pompa gasolio e iniettori. Questi componenti non hanno una lubrificazione propria quindi vengono lubrificati dal carburante stesso.
Come controindicazione si ha però che lo zolfo durante la combustione si combina creando ossido di azoto che è ALTAMENTE NOCIVO per il DPF installato nelle ford, oltre che a creare una maggior quantità di particolati, inquinanti e componenti acidi (ALTAMENTE CORROSIVI) come ulteriori prodotti della combustione.
Per compensare la mancanza o limitata quantità di zolfo le case aggiungono additivi lubrificanti, in certi casi non nocivi come lo zolfo, che mantengono e a volte aumentano rispetto ai diesel normali il coefficiente di lubrificazione.

Ma quindi il fatto che sia "secco" e contenga poco zolfo stando a quanto dici è un male per la lubrificazione ma un bene per il DPF dei diesel moderni?
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Re:Mi hanno sconsigliato il Bludiesel 19/03/2010 11:30 #47386

theif ha scritto:
Ma quindi il fatto che sia "secco" e contenga poco zolfo stando a quanto dici è un male per la lubrificazione ma un bene per il DPF dei diesel moderni?

Sarebbe più "secco" se non gli aggiungessero gli additivi, in alcuni casi i diesel speciali sono più lubrificanti dei normali.
La bassa quantità di zolfo fa' BENISSIMO al DPF perchè lo intasa di meno e sopratutto lo corrode di meno.

Il filtro DPF non fa altro che intrappolare il particolato espluso dalle camere di combustione del motore.
Durante la rigenerazione (chiamata anche "quinto ciclo") viene iniettato carburante che all'interno del filtro brucia, bruciando anche il particolato (facendolo diventare PM 2,5 e PM 1 ma questa è un'altra storia....).
Gli accumuli di zolfo, ossido di azoto e acidi presenti nel filtro vengono attivati dalla combustione corrodendo il filtro del DPF. Ecco perchè una bassa quantità di zolfo permette una vita più lunga del DPF.
Infatti, chi ha il 1.6, deve mettere nel conto che superati i 120/150 mila kilometri potrà avere problemi di occlusione del dpf e quindi dovrà sostituirlo.....

Lo zolfo non viene eliminato solo dai carburanti. Per i nuovi lubrificanti (intendo l'olio motore) è stata introdotta una nuova categoria oltre a quella A e B della classificazione ACEA. La categoria C (C1 , C2, C3) definisce la quantità di SAPS Sulfated Ash, Phosphorus and Sulfur ovvero basso contenuto di ceneri solfatate,fosforo, zolfo e sono stati sviluppati proprio per le auto dotate di DPF.
Sulle nostre fiesta dovremmo utilizzare oli ACEA A1/B1-C1 cioè a basso contenuto di zolfo (sarebbe meglio ancora A5/B5-C1 che garantiscono lunghi intervalli di sostituzione).
Infatti anche l'olio che trafila in camera di combustione e che viene quindi bruciato, contenendo zolfo, causa i problemi che ho spiegato in precendenza.

A tal proposito questo documento www.atiel.org/members/pdf_files/ACEA%20Stow.pdf spiega bene la migrazione verso i carburanti e gli oli a basso contenuto di zolfo che ford ha iniziato ormai da anni e che prevede dal 2007 auto compatibili con questi oli e carburanti.
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1.6 TDCI e gasolio: "speciale" o normale? 25/04/2010 22:36 #56665

Ciao a tutti,

mi rivolgo ai possessori di 1.6 tdci e quindi dotati di filtro antiparticolato:
usate gasoli "speciali" tipo v-tech o blu/blutech oppure quello normale?

In ogni caso, vi sono stati consigliati? sconsigliati? intendo per la salute del filtro...
sembra si legga (ripeto: sembra) che sporchino meno... leggende o verità?
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Re:1.6 TDCI e gasolio: "speciale" o normale? 26/04/2010 09:27 #56687

Fino a che la macchina è nuova usa il gasolio normale, quel tipo di gasolio, da quello che so, favorisce la pulitura degli ignettori e per ora non ne hai affatto bisogno.
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Re:1.6 TDCI e gasolio: "speciale" o normale? 26/04/2010 10:47 #56695

Diverse scuole di pensiero. C'è chi li consiglia e chi invece li sconsiglia perchè addirittura dannosi.
Alcuni meccanici FORD dicono di NON usarli perchè danneggiano i filtri dei TDCI di nuova generazione, ma non è un dato confermato. Altri ne decantano invece le doti, col risultato di maggiore pulizia del motore e più potenza grazie al numero superiore di cetano.
Se comunque si decide di usarli bisogna farlo sempre e da subito. Utilizzare gasolio normale per poi usare in seguito questi con gli additivi equivale ad attendere che serbatoio e sistema si incrostino per poi spurgarli all'improvviso, niente di più dannoso per gli iniettori.
Usando sempre gasoli "speciali" invece il sistema resterà pulito come quando uscito dalla catena di montaggio (più o meno).
Nel gasolio ci possono essere comunque tracce d'acqua o residui, sia esso blu o normale.
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Re:1.6 TDCI e gasolio: "speciale" o normale? 26/04/2010 12:20 #56721

@ theif: il gasolio non ha numero di ottano ma numero di cetano

comunque da prove sulle riviste l'incremento prestazionale con i gasoli speciali è veramente minimo e poi i gasoli semplici contengono per legge molto meno zolfo rispetto a qualche anno fa' avvicinando le loro caratteristiche ai gasoli premium

...da parte mia negli ultimi 35mila km con la fiesta non ho mai messo blu-diesel nella fiesta e credo mai lo farò...non mi va di arricchire i benzinai e di impoverire ancora di più le mie tasche...

ciao ciao
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Re:1.6 TDCI e gasolio: "speciale" o normale? 26/04/2010 12:27 #56723

Secondo me il filtro antiparticolato non ne trae vantaggi...quel tipo di benzina e gasolio serve solo per avere più ottani quindi va più veloce (?) e poi la pulizia del motore (?) io non credo a nessuna delle due ma credo a una terza ipotesi: soldi buttati via al benzinaio B)
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Re:1.6 TDCI e gasolio: 26/04/2010 13:48 #56738

Grazie per le vostre risposte e le vostre opinioni, comunque voglio precisare che NON mi riferivo assolutamente
ad un auspicato aumento delle prestazioni (anzi, un sonoro molto personale "chemmifrega") ma alla presunta
maggiore "purezza" di questi gasolii speciali, che - si dice che - viaggino addirittuta in autocisterne dedicate,
piu' pulite di quelle ordinarie... a tutto vantaggio, forse, dei nostri filtri DPF.

La macchina deve ancora arrivarmi, ma da profano (è il mio primo diesel con filtro) mi chiedevo dove finiscono
le balle dei pubblicitari ed iniziano i veri (se non sono presunti) vantaggi per i dieselisti "filtrati" :)
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Re:1.6 TDCI e gasolio: "speciale" o normale? 03/05/2010 23:33 #58542

il gasolio speciale più che altro deterge maggiormente il motore,e quindi alla lunga dovrebbe mantenerlo più efficiente,ma non so che effetti abbia sul filtro dpf..detto questo i diesel normali come ha detto leon82 non hanno quasi più zolfo e sicuramente imbrattano meno i motori rispetto a 10 anni fa..sulla fofi non l'ho mai usato in 30000km e dato il prezzo del gasolio in ascesa non so quando lo farò :laugh: nel caso tra quelli che hai citato preferirei l'agip allo shell..li ho usati per un pò sulla mia ex macchina e non ho notato differenze tra loro se non che lo shell costa uno sproposito..
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