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ARGOMENTO: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ???

Re: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 01:09 #210703

Fabietto1990 ha scritto:
per me è molto pericoloso anche montare i 14 invece dei 16, dato che su bagnato e asciutto hanno prestazioni inferiori e i tempi di frenata aumentano...questo però nessun giornale lo dice

Infatti i "giornali" dicono il contrario di ciò che affermi te. Su Quattroruote di questo mese c'è un articolo sull'evoluzione del controllo si stabilità (esp).
In un trafiletto scrivono, test in pista alla mano, che un'auto (nello specifico la Volkswagen Up!, con le gemelle Mii e Citigo) supera il test di stabilità su bagnato a 92 km/h con i cerchi da 14, a 91 km/h con i 15 e a 86 km/h con i 16.
Questo perchè è provato che un'auto con pneumatico a spalla bassa sia più reattiva (e quindi meno controllabile) di una con pneumatici meno estremi.
Detto questo su bagnato, è su fondi difficili in generale, una spalla alta e una sezione stretta del pneumatico aiutano a diminuire l'acquaplaning e, come detto prima, ad avere meno reazioni brusche al volante.
Il vantaggio di avere una sezione larga e una spalla bassa alla fine in situazioni normali è "solo" nello sterzo più preciso e nella frenata migliore su asciutto.
Ciao Ciao
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Re: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 02:35 #210709

leon82 ha scritto:
Fabietto1990 ha scritto:
per me è molto pericoloso anche montare i 14 invece dei 16, dato che su bagnato e asciutto hanno prestazioni inferiori e i tempi di frenata aumentano...questo però nessun giornale lo dice

Infatti i "giornali" dicono il contrario di ciò che affermi te. Su Quattroruote di questo mese c'è un articolo sull'evoluzione del controllo si stabilità (esp).
In un trafiletto scrivono, test in pista alla mano, che un'auto (nello specifico la Volkswagen Up!, con le gemelle Mii e Citigo) supera il test di stabilità su bagnato a 92 km/h con i cerchi da 14, a 91 km/h con i 15 e a 86 km/h con i 16.
Questo perchè è provato che un'auto con pneumatico a spalla bassa sia più reattiva (e quindi meno controllabile) di una con pneumatici meno estremi.
Detto questo su bagnato, è su fondi difficili in generale, una spalla alta e una sezione stretta del pneumatico aiutano a diminuire l'acquaplaning e, come detto prima, ad avere meno reazioni brusche al volante.
Il vantaggio di avere una sezione larga e una spalla bassa alla fine in situazioni normali è "solo" nello sterzo più preciso e nella frenata migliore su asciutto.
Ciao Ciao
si sentiva la mancanza del professore!!!

"solo"? e i test di frenata non ci sono? postiamo almeno i test per intero...
da quando uno sterzo più reattivo è uno svantaggio? chi ha stabilito che è più difficile da controllare?
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Re: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 03:48 #210710

Leon, non potevi prendere un esempio peggiore di questo...ma che macchine sono!!! Si dovrebbe vedere anche la taratura degli ammortizzatori e dell' ESP, non penso proprio che la Mii e quell'altro rottame abbiano la stessa taratura e precisone di una Volkswagen!!!
Il discorso della sezione larga mi sembra un po' troppo azzardata, allora tutte le auto super sportive che montano raggio 20 con gomme 335 sono pericolose o incotrollabili?? Poveracci quelli che hanno le ferrari!!! Fate una prova a 80 km/h con le gomme da 16 e da 14 facendo zig zag, poi mi dite quale delle due e' piu reattiva e stabile....
Poi le prove che effettuano vengono fatte sempre in situazioni estreme con fondi stradali decenti....la strada e' tutta un altra cosa e quelle peripezie uno non le farà mai
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R: Re: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 07:10 #210711

oldrobbi ha scritto:
l'assurda lungimiranza di chi legifera in materia automobilistica la si può percepire ogni giorno....
se si potessero montare le gomme chiodate come decenni addietro sarebbe solo un toccasana per la sicurezza in auto durante il periodo invernale, sia in caso di neve che a maggior ragione di ghiaccio.
con le mescole termiche che ci sono ora poi sarebbe una guduria anche in inverno azzardare qualcosina nella guida....

Ma le chiodate si possono tuttora montare, a patto che (questa volta il Codice lo specifica) siano montate su tutte le ruote del veicolo e degli eventuali rimorchi, che il veicolo sia dotato di paraspruzzi, e che non si superino i 90 km/h.

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Re: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 07:23 #210712

vampi77 ha scritto:
Leon, non potevi prendere un esempio peggiore di questo...ma che macchine sono!!! Si dovrebbe vedere anche la taratura degli ammortizzatori e dell' ESP, non penso proprio che la Mii e quell'altro rottame abbiano la stessa taratura e precisone di una Volkswagen!!!
Il discorso della sezione larga mi sembra un po' troppo azzardata, allora tutte le auto super sportive che montano raggio 20 con gomme 335 sono pericolose o incotrollabili?? Poveracci quelli che hanno le ferrari!!! Fate una prova a 80 km/h con le gomme da 16 e da 14 facendo zig zag, poi mi dite quale delle due e' piu reattiva e stabile....
Poi le prove che effettuano vengono fatte sempre in situazioni estreme con fondi stradali decenti....la strada e' tutta un altra cosa e quelle peripezie uno non le farà mai

Il fatto che un'auto sia più reattiva la rende più nervosa e meno controllabile perché le reazioni sono più repentine e il tempo di intervento per il guidatore si riduce drasticamente.
Insomma è molto più facile perdere il controllo di un'auto gommata in modo supersportivo perché è vero che ha un limite più alto, ma lo si raggiunge senza preavviso e la reazione coglie impreparati, rispetto ad esempio a una Fiat Panda gommata 155/80, perché se è vero che questa ha un limite più basso lo raggiunge in modo progressivo e dà tutto il tempo di apportare le correzioni.

Quanto alle "peripezie che uno non farà mai" parliamone, quando ti capita uno che sbuca all'improvviso da uno stop, o un bambino che attraversa la strada, o una pozzangherona che non avevi visto e che ti prende solo due ruote ad alta velocità ecc.... le peripezie ti trovi a farle tuo malgrado ;)
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R: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 07:31 #210713

Perdonatemi una cosa.... ma perché in questo forum i topic molto spesso iniziano con un discorso e finiscono con un altro? Molto, troppo spesso con litigio incorporato? :-(
Poi è chiaro che non si trovano le informazioni che si cercano e che i topic sono lunghissimi...
Oh, spero che nessuno se la prenda. Vuole essere una considerazione assolutamente costruttiva :)

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Re: R: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 08:12 #210714

Le incomprensioni sui forum sono all'ordine del giorno ;)
Però in realtà come siamo arrivati a parlare del comportamento dei cerchi da 14 me lo son perso anche io....
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R: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 08:19 #210715

Sarà.... ma proprio su un forum (un altro ovviamente :lol: ) che frequento diciamo che succede... ma sì e no una volta ogni due mesi. I toni più pacati di tutti e specie di chi deve dare l'esempio (esperti per età o mestiere/staff/"anziani" del forum stesso) contribuiscono, anzi sono fondamentali, ad un ambiente con pochi ot e ancor meno "litigi". Nonostante il doppio degli utenti e direi dei post.
Forse è dovuto pure ad una maggior maturità presunta (leggi "età") media dei frequentatori.... :huh:

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Re: R: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 08:28 #210716

Ritornando (più o meno) in topic, riguardo al discorso di oldrobbi sulla carenza legislativa, quest'ultima per le gomme chiodate è piuttosto dettagliata:

http://www.vigileamico.it/cdv/h020.php

E' sull'impiego delle invernali che è decisamente lacunosa. Paghiamo l'obsolescenza di un codice che non è al passo con le tecnologie adottate attualmente.

E' per questo motivo che ha una certa importanza affidarsi ai test della stampa specializzata e all'esperienza nel tempo ;)
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Re: R: Re: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 11:02 #210729

Lookaloopy ha scritto:
oldrobbi ha scritto:
l'assurda lungimiranza di chi legifera in materia automobilistica la si può percepire ogni giorno....
se si potessero montare le gomme chiodate come decenni addietro sarebbe solo un toccasana per la sicurezza in auto durante il periodo invernale, sia in caso di neve che a maggior ragione di ghiaccio.
con le mescole termiche che ci sono ora poi sarebbe una guduria anche in inverno azzardare qualcosina nella guida....

Ma le chiodate si possono tuttora montare, a patto che (questa volta il Codice lo specifica) siano montate su tutte le ruote del veicolo e degli eventuali rimorchi, che il veicolo sia dotato di paraspruzzi, e che non si superino i 90 km/h.

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mi segni il link di dove l'hai letto...io non aspettavo altro....
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....si vede che è da donna????
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