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ARGOMENTO: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ???

Re: R: Re: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 11:11 #210731

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R: R: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 11:18 #210732

Lookaloopy ha scritto:
vampi77 ha scritto:
Leon, non potevi prendere un esempio peggiore di questo...ma che macchine sono!!! Si dovrebbe vedere anche la taratura degli ammortizzatori e dell' ESP, non penso proprio che la Mii e quell'altro rottame abbiano la stessa taratura e precisone di una Volkswagen!!!
Il discorso della sezione larga mi sembra un po' troppo azzardata, allora tutte le auto super sportive che montano raggio 20 con gomme 335 sono pericolose o incotrollabili?? Poveracci quelli che hanno le ferrari!!! Fate una prova a 80 km/h con le gomme da 16 e da 14 facendo zig zag, poi mi dite quale delle due e' piu reattiva e stabile....
Poi le prove che effettuano vengono fatte sempre in situazioni estreme con fondi stradali decenti....la strada e' tutta un altra cosa e quelle peripezie uno non le farà mai

Il fatto che un'auto sia più reattiva la rende più nervosa e meno controllabile perché le reazioni sono più repentine e il tempo di intervento per il guidatore si riduce drasticamente.
Insomma è molto più facile perdere il controllo di un'auto gommata in modo supersportivo perché è vero che ha un limite più alto, ma lo si raggiunge senza preavviso e la reazione coglie impreparati, rispetto ad esempio a una Fiat Panda gommata 155/80, perché se è vero che questa ha un limite più basso lo raggiunge in modo progressivo e dà tutto il tempo di apportare le correzioni.

Quanto alle "peripezie che uno non farà mai" parliamone, quando ti capita uno che sbuca all'improvviso da uno stop, o un bambino che attraversa la strada, o una pozzangherona che non avevi visto e che ti prende solo due ruote ad alta velocità ecc.... le peripezie ti trovi a farle tuo malgrado ;)
Si ma c'è da dire che è vero che una spalla più alta è più prevedibile, ma perde aderenza molto prima, specie con gomme più strette (è il caso della fiesta), e comunque dipende anche dalla macchina. La fiesta è una di quelle che ha un comportamento molto "sincero", al contrario di altre, tipo la 500 o la golf. In ogni caso quoto vampi...

P.s. Leggendo meglio, il professor leon non ci ha spiegato se nella prova cambiava anche la larghezza della gomma...quando parlo di 16 o 14 mi riferisco sempre alla fiesta, dove i 14 hanno un battistrada con 2cm in meno...nessuno ha citato la spalla, e nessuno ha detto che con i 15 (prendendo l'esempio della fiesta dove i 15 hanno la stessa larghezza dei 16) la situazione peggiora. Facciamo le giuste considerazioni prima di pensare sempre e solo a contraddire chi vi sta meno simpatico
luctun ha scritto:
Perdonatemi una cosa.... ma perché in questo forum i topic molto spesso iniziano con un discorso e finiscono con un altro? Molto, troppo spesso con litigio incorporato? :-(
Poi è chiaro che non si trovano le informazioni che si cercano e che i topic sono lunghissimi...
Oh, spero che nessuno se la prenda. Vuole essere una considerazione assolutamente costruttiva :)

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Su un forum, come in qualsiasi altra parte, può capitare che si incontrano persone testarde come me e qualcun'altro. Non tutti siamo uguali! In ogni caso si fanno anche molti discorsi costruttivi e utili, quindi alla fine funziona ;)
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Re: R: R: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 11:29 #210733

Ma si, se oltre alle scornate si producono confronti utili vivaddio, non succede niente... :lol:
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Re: R: R: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 11:43 #210735

Fabietto1990 ha scritto:
quando parlo di 16 o 14 mi riferisco sempre alla fiesta, dove i 14 hanno un battistrada con 2cm in meno...nessuno ha citato la spalla, e nessuno ha detto che con i 15 (prendendo l'esempio della fiesta dove i 15 hanno la stessa larghezza dei 16) la situazione peggiora. Facciamo le giuste considerazioni prima di pensare sempre e solo a contraddire chi vi sta meno simpatico

Allora, sulla questione 15/16 hai ragione, parlando della Fiesta, perché montano gomme larghe uguali, solo leggermente più ribassate sui 16.

Scendendo ancora di diametro invece è molto difficile che la larghezza della gomma rimanga uguale, e difatti anche su Fiesta scende a 175.
Ed è altrettanto inverosimile che su gomme sotto i 175 di larghezza vengano montati cerchi di diametro superiore a 15", quindi sono parametri concatenati.

La larghezza ridotta è sempre un vantaggio su fondo sdrucciolevole e contro l'acquaplaning, perché la minor impronta a terra aumenta la pressione esercitata sul terreno e riduce la superficie che potrebbe pattinare o 'galleggiare' sull'acqua.

Vampi parlava di gomme da 20" di diametro e 335 di larghezza. Beh, paradossalmente queste gomme su neve e pioggia sono peggiori di una 175/14 ;)
Di più, le auto gommate in modo così esasperato, guidate senza controlli anche sull'asciutto sono molto ma molto delicate da gestire, al di là delle potenze in gioco, anche perché una tale gommatura ha sì un limite di tenuta altissimo, ma quando lo passa sono cavoli amari....
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Re: R: Re: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 11:46 #210736

Lookaloopy ha scritto: si grazie scusami....oggi sono stordito!! :blink: :blink: :blink:
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....si vede che è da donna????
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Re: R: R: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 12:34 #210744

Lookaloopy ha scritto:
Fabietto1990 ha scritto:
quando parlo di 16 o 14 mi riferisco sempre alla fiesta, dove i 14 hanno un battistrada con 2cm in meno...nessuno ha citato la spalla, e nessuno ha detto che con i 15 (prendendo l'esempio della fiesta dove i 15 hanno la stessa larghezza dei 16) la situazione peggiora. Facciamo le giuste considerazioni prima di pensare sempre e solo a contraddire chi vi sta meno simpatico

Allora, sulla questione 15/16 hai ragione, parlando della Fiesta, perché montano gomme larghe uguali, solo leggermente più ribassate sui 16.

Scendendo ancora di diametro invece è molto difficile che la larghezza della gomma rimanga uguale, e difatti anche su Fiesta scende a 175.
Ed è altrettanto inverosimile che su gomme sotto i 175 di larghezza vengano montati cerchi di diametro superiore a 15", quindi sono parametri concatenati.

La larghezza ridotta è sempre un vantaggio su fondo sdrucciolevole e contro l'acquaplaning, perché la minor impronta a terra aumenta la pressione esercitata sul terreno e riduce la superficie che potrebbe pattinare o 'galleggiare' sull'acqua.

Vampi parlava di gomme da 20" di diametro e 335 di larghezza. Beh, paradossalmente queste gomme su neve e pioggia sono peggiori di una 175/14 ;)
Di più, le auto gommate in modo così esasperato, guidate senza controlli anche sull'asciutto sono molto ma molto delicate da gestire, al di là delle potenze in gioco, anche perché una tale gommatura ha sì un limite di tenuta altissimo, ma quando lo passa sono cavoli amari....
sull'acquaplaning sono d'accordo, ma quando piove le strade non diventano tutto uno specchio d'acqua :) la maggior parte dell'asfalto che percorriamo è semplicemente bagnato, e un'impronta a terra maggiore fa la differenza! sulla neve anche sono d'accordo, ma la neve è sempre 10 giorni su 150!
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Re: R: R: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 12:58 #210753

Sul quattroruote di dicembre hanno fatto un confronto prendendo le tre gemelle up/mii/citygo equipaggiate una con pneumatici da 14, una con pneumatici da 15 e una con pneumatici da 16 (e larghezza via via crescente, ma non ricordo le misure precise) e hanno fatto il test dell'alce sul bagnato a tutte e tre.
La citygo con i pneumatici da 14 riusciva a passarlo a 92km orari, mentre la up con le ruote da 16 non andava oltre gli 86 senza buttare giù i birilli, nonostante "a sensazione" l'up sembrava fosse più reattiva e sincera.
La mii con le ruote da 15 era a metà tra le due.
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Re: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 12:59 #210754

Fabietto1990 ha scritto:
si sentiva la mancanza del professore!!!

"solo"? e i test di frenata non ci sono? postiamo almeno i test per intero...
da quando uno sterzo più reattivo è uno svantaggio? chi ha stabilito che è più difficile da controllare?

Fabietto1990 permettimi alcune considerazioni:

UNO: il chiamarmi professore non è un'offesa, ma un complimento di cui non sono degno.

DUE: io posto risultati di test di riviste condotti da ing. e collaudatori con strumenti all'avanguardia, te posti sensazioni di un qualsiasi utente della strada. Dire che usare gomme 175 in luogo delle 195 è pericoloso è un'affermazione scorretta e sbagliata.
Nel caso del confronto Skoda Citygo, Seat Mii e Volkswagen Up! le auto con i cerchi da 14 sono gommate 165/70, quelle con i 15 185/55 e quelle con i 16 185/50.
L'articolo dice che, dato che la taratura dell'esp è unica per tutte le gommature di un'automobile, con gli pneumatici ribassati l'esp è costretto ad aumentare la soglia di intervento e quindi a costringere a evitare l'ostacolo a una velocità minore

TRE: leggi bene, NON ho detto che uno sterzo più reattivo è uno svantaggio (adoro la precisione di sterzo della Fiesta con i 195/45) ma che un'auto più reattiva è più pericolosa di una con reazioni più progressive. Come NON ho detto che la frenata su asciutto sia peggiore.

QUATTRO: se ti sto sulle @@ e ritieni i miei interventi non consoni cancellali e/o bannami altrimenti rispondimi con rispetto come cerco di fare io

Ovviamente quoto tutto l'intervento di Lookaloopy e ricordo a Vampi che la Up! (con le gemelle Seat e Skoda) sono Volkswagen a tutti gli effetti e non delle Dacia 1310 degli anni '80

Ciao Ciao
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Se un milione di persone crede a una cosa idiota, la cosa non cessa di essere idiota.
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Re: R: R: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 13:04 #210755

Gigific ha scritto:
Sul quattroruote di dicembre hanno fatto un confronto prendendo le tre gemelle up/mii/citygo equipaggiate una con pneumatici da 14, una con pneumatici da 15 e una con pneumatici da 16 (e larghezza via via crescente, ma non ricordo le misure precise) e hanno fatto il test dell'alce sul bagnato a tutte e tre.
La citygo con i pneumatici da 14 riusciva a passarlo a 92km orari, mentre la up con le ruote da 16 non andava oltre gli 86 senza buttare giù i birilli, nonostante "a sensazione" l'up sembrava fosse più reattiva e sincera.
La mii con le ruote da 15 era a metà tra le due.
si ma che razza di test è...come diceva vampi i test vanno fatti sulla stessa macchina
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R: CERCHI IN FERRO ANTERIORI E GOMME INVERNALI ??? 03/12/2012 13:10 #210756

A parte il fatto che SE, e ripeto SE le auto sono identiche sono identiche, indipendentemente dal logo sulla calandra.... SE sono invece diverse la "migliore" dovrebbe essere la VW, che invece ha il risultato "peggiore" :rolleyes:
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