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ARGOMENTO: Consigli marcia in folle

Re:Consigli marcia in folle 08/10/2009 11:51 #13798

in tutto questo ho capito solo una cosa ragazzi... che lascerò sempre la marcia inserita anche perchè se lasciassi sempre in folle tendo più ad utilizzare il freno e quindi tra benzina e freni è meglio la benzina :P. La mia domanda invece è un altra... finisco di fare una sidcesa abbastanza ripida in folle e al posto di rallentare metto la 5^ l'auto rischia di rovinarsi? e poi un altra cosa...ho un altro vizio che uso poco i freni e scalo le marcie per farsì che il freno motore agisca sul rallentamento del veicolo è sbagliato?
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Re:Consigli marcia in folle 08/10/2009 11:51 #13799

Slevin ha scritto:
una rinfrescata dell'esame di Macchine :D

Flat Eric ha scritto:
Siccome per continuare nella spiegazione dovrei introdurre un pò di concetti abbastanza complessi e poco intuitivi per chi non è abituato a vederli, per farla semplice vi posso assicurare che se selezionate una marcia adeguata e lasciate l'acceleratore sentirete la macchina decelerare ed assestarsi ad una velocità tale che Ploss = Pw (ricordate che entrambe dipendono dalla velocità? La velocità raggiunta esce dalla soluzione dell'equazione Ploss = Pw - opportunamente rimaneggiata - con incognita la velocità).
curve caratteristiche coppia e potenza, punto di lavoro di equilibrio etc etc??

No, quella è ancora una complicazione in più, che in verità non ci aiutano eccessivamente in questo caso.
Dovrei cominciare a introdurre le equazione della dinamica del sistema motore-trasmissione-ruote, per far capire come la trasmissione moltiplica/demoltiplica le coppie motore e ruote tra loro, e come ad esempio una marcia bassa moltiplica la coppia del motore verso le ruote, mentre una marcia alta moltiplica la coppia dalle ruote verso il motore.
Con le potenze invece le conclusioni sono più semplici perché più "universali".
Flat Eric ha scritto:
Per venire incontro alle osservazioni di Slevin, la situazione in autostrada è particolare. La velocità è alta, quindi lo è anche il drag aerodinamico: scendendo con marcia innestata e non accelerando si avrebbe probabilmente un calo di velocità (se siamo a velocità da codice), dato che la forza positiva dovuta alla gravità deve sovrastare quella negativa dovuta al drag, ed a pendenza costante l'unico modo è diminuire il drag (e quindi diminuire la velocità).
perdonami Flat..... ma a conti fatti quindi, in autostrada meglio a folle (se si vuole cercar di risparmiare....io non lo farei mai ^^), altrimenti o si arriva un'ora dopo oppure si finisce sotto un tir....

approfitto della tua preparazione magistrale ^^ per una domanda che avevo posto precedentemente :) che non riguarda motore e consumi...
andare a folle per tratti "medi" e poi innestare le marce può comportare alla lunga problematiche a livello di trasmissione??

Allora, la situazione è particolare.
Se si lascia in folle in discesa in autostrada, il contributo di forza gravitazionale serve ad equilibrare principalmente il drag aerodinamico, e quindi la velocità che si raggiunge è quella in cui Pg=Pd+Pr (non stiamo accelerando). Però in questo caso il motore gira al minimo e quindi c'è il consumo da minimo.
Se si lascia la marcia innestata, la velocità di equilibrio è quella tale da avere Pg=Pd+Pr+Ploss, e quindi minore di quella in folle. Ma in questo non c'è consumo di carburante, dato che la gravità compensa anche le perdite del motore.

Però, se la marcia finale è sufficientemente lunga la velocità di equilibrio a marcia innestata è sufficiente a mantenere un andatura decente su tratti di discesa di gradazione non eccessiva.

In poche parole (per quanto riguarda l'autostrada):
- se si lascia in folle, la velocità si riduce di un poco la macchina consuma come al minimo
- se si lascia la marcia innestata e non si accelera, la velocità si riduce di più, ma non si consuma nulla. Però se la quinta è lunga abbastanza la velocità potrebbe essere decente, e risparmiereste :P
- se si vuole mantenere una certa velocità in discesa, maggiore di quella che si avrebbe senza acceleratore (in rilascio) è necassario accelerare, e quindi consumare. Ad ogni modo si consuma di meno che a pari velocità in piano.

A questo punto bisognerebbe fare delle prove sul campo, vedere ad esempio in 5^ in discesa sulla Cisa a che velocità si piazza la nostra Fiestina lasciando l'acceleratore (e quindi in modalità risparmio :D). Tra l'altro avremmo risultati diversi con le varie motorizzazioni :)
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Re:Consigli marcia in folle 08/10/2009 12:01 #13801

ema69 ha scritto:
Eric, se ho ben capito, quando sono in discesa con marcia inserita e le ruote acquistano abbastanza forza da vincere le resistenze nel motore, in quest'ultimo l'iniezione non manda neanche una goccia di benzina, giusto?
Quindi, sempre se ho capito bene, in questa determinata fase saremmo ad inquinamento 0 ?

Sì, a patto che non tocchi l'acceleratore ;)

carmelo ha scritto:
in tutto questo ho capito solo una cosa ragazzi... che lascerò sempre la marcia inserita anche perchè se lasciassi sempre in folle tendo più ad utilizzare il freno e quindi tra benzina e freni è meglio la benzina . La mia domanda invece è un altra... finisco di fare una sidcesa abbastanza ripida in folle e al posto di rallentare metto la 5^ l'auto rischia di rovinarsi? e poi un altra cosa...ho un altro vizio che uso poco i freni e scalo le marcie per farsì che il freno motore agisca sul rallentamento del veicolo è sbagliato?

Però non devi accelerare :P Per la fine discesa, non succede nulla, mentre per usare il motore al posto dei freni fai bene, perché sfrutti il freno motore, che non è altro che le perdite di pompaggio che chiedono potenza alle ruote, frenandole al posto dei freni, e quindi serve meno energia (o zero) da parte del motore (quindi meno benzina consumata) per vincere le perdite di pompaggio e gli attriti :) Una sorta di recupero dell'energia in frenata :)
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Re:Consigli marcia in folle 08/10/2009 12:16 #13803

Flat Eric ha scritto:
ema69 ha scritto:
Eric, se ho ben capito, quando sono in discesa con marcia inserita e le ruote acquistano abbastanza forza da vincere le resistenze nel motore, in quest'ultimo l'iniezione non manda neanche una goccia di benzina, giusto?
Quindi, sempre se ho capito bene, in questa determinata fase saremmo ad inquinamento 0 ?

Sì, a patto che non tocchi l'acceleratore ;)

Si, si . . ovvio
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..Consigli marcia in folle 08/10/2009 21:02 #13885

Scusate l'intromissione,
ma nessuno ha parlato del rischio di rovinare il cambio reinserendo la quinta durante la marcia?
Nell' ipotesi che l'andatura fosse scesa durante la discesa in folle.
:laugh: :laugh:
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Re:..Consigli marcia in folle 08/10/2009 21:21 #13889

novantasei ha scritto:
Scusate l'intromissione,
ma nessuno ha parlato del rischio di rovinare il cambio reinserendo la quinta durante la marcia?
Nell' ipotesi che l'andatura fosse scesa durante la discesa in folle.
:laugh: :laugh:

beh, porti il motore a regimi alti, ma non credo che acquisti così tanta velocità da portarlo oltre i giri massimi consentiti :P

Ad ogni modo c'è un modo buono per usare la folle e risparmiare: quando si và in piano, a velocità moderate, e si fà un pezzo di strada che prevederà tra qualche centinaio di metri di rallentare o fermarsi, si raggiunge la velocità e poi si mette in folle e lasciamo andare l'auto che pian piano rallenterà :) In genere è applicabile quando non avete nessuno dietro :D
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Re:..Consigli marcia in folle 08/10/2009 23:49 #13920

Senza fare calcoli astrusi, pur apprezzando gli sforzi di alcuni utenti, vorrei semplicemente ricordare una cosa di cui forse non si parla più: il sistema cut-off. Anni fa venne introdotto per ridurre i consumi "tagliando" l'afflusso di benzina al motore in rilascio fino alla soglia di 2000 giri, al di sotto dei quali viene ripristinata l'alimentazione per ovviare ai fastidiosi strappi altrimenti presenti se si schiacciasse di nuovo l'acceleratore. Quindi in quinta marcia e con il motore al di sopra dei 2000 giri si consuma meno che in folle..... anzi il consumo è pari a zero!
Fate una prova, portate l'auto in quinta a circa 3000 giri, rilasciate l'acceleratore ed azzerate il consumo del computer di bordo: vedrete che il consumo sarà pari a 0,0 l/km, al di sotto dei 2000 giri il consumo invece sarà indicato al di sopra dello zero in quanto viene alimentato di nuovo il motore, seppure al minimo.
Importante anche il discorso della sicurezza: è molto pericoloso non avere la marcia inserita in quanto un'auto si guida anche con l'acceleratore ed in condizioni d'emergenza avere a disposizione il "tiro" del motore potrebbe togliere d'impaccio.
Per cui, viaggiare in folle (soprattutto ad alte velocità) oltre a non avere vantaggi sul consumo è anche MOLTO pericoloso.
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Re:..Consigli marcia in folle 09/10/2009 01:27 #13936

Bene questa non la sapevo....quindi se vado in discesa in quinta a 3000 giri il consumo e zero

E come avere il motore spento? Se consumo zero e ovvio...

Allora e come se spegnessi il motore

Prova in discesa in quinta a 3000 giri a spegnere il motore se non noti differenze e vero

se invece la macchina rallenta allora non consuma zero ma le esplosioni avvengono

di conseguenza consuma carburante.

Ovvio che tutto questo e senza toccare l'accelleratore
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