Michele da Asolo ha scritto:
Caro Bube
visto che A motore freddo la siemens attiva una funzione che arricchisce la carburazione(per compensare la condensazione in colletori e camere di scoppio) ed alza il minimo a circa 1100 giri.Quando il motore supera i 40/45 gradi il minimo viene impostatop di nuovo a 800 giri circa ......sia a gas che a benzina. .Il minimo regime viene gestito dalla siemens
e se...........stacchiamo il filo e facciamo credere che il motore sia sempre freddo?
che ne dici? dove sarebbe il filo da staccare?
grazie ciao
bube ha scritto:
Peppe78 ha scritto:
[quote="markdvl" post=2350....................... va a gpl il minimo scende sotto i 1000 giri il che fa in modo che ad ogni ripartenza debba accellerare di più......
farò alzare di poco la pressione del gas x aumentarne il minimo e sperò si risolva questa cosa nelle ripartenze! anche xchè a freddo il minimo e piu alto verso o piu dei 1000 giri e nn da segni di spegnimenti,non appena e calda e scende il minimo al di sotto dei 1000 giri la reazione delle ripartenze e lenta a tal punto da morire o tendere a morire il motore!!!
A motore freddo la siemens attiva una funzione che arricchisce la carburazione(per compensare la condensazione in colletori e camere di scoppio) ed alza il minimo a circa 1100 giri.Quando il motore supera i 40/45 gradi il minimo viene impostatop di nuovo a 800 giri circa ......sia a gas che a benzina. .Il minimo regime viene gestito dalla siemens e non dalla fly.
Aumentando la pressione del genius il minimo non cambiera' ,l'unico modo per alzarlo e' intervenire sulla centralina di iniezione benzina ,visto che la farfalla e la carburazione son gestite elettronicamente.
Non credo che un gasista brc possa intervenire sul minimo ne che in una officina ford possano modificare un parametro come il minimo autonomamente senza avere un file "marchiato" ford o brc......tocca trovare un taroccatore di centraline e far rimappare ....
Salu' BB
Passo di qui ormai sporadicamente perche' l'ultima fiesta ormai la usa qualche sconosciuto....ho altro piu' spazioso1.4 ,sempre gpl brc senza i casini della fiesta.....ed un po' piu' di ripresa/accelerazione ....e consumo.
Cooooomuuunque ......se stacchi il filo del bulbo temperatura la fiesta andra' per il resto della sua vita a benzina , con arricchitore inserito e minimo alto......perche il bulbo quando solo arriva a leggere 45/50 gradi assume un valore in ohm valido per la commutazione a gpl,tale temperatura e' stata decisa da gatto e volpe (ford e brc) anche per non sovrapporsi alla situazzione "motore freddo" con aumento minimo ed arricchimento benzina che l'impianto gas non ha (e non ne ha bisogno....), ovvero ,di conseguenza, se a motore freddo ma con simulazione di una temperatura vicina alla commutazione (....il mio caso con resistenza in parallelo al bulbo per simulare una temperatura + alta ed accelerare la commutazione) l'avviamento (purtroppo) avviene comunque a benzina ,MA! accelerando facilmente il motore si spegne o pianta perche la siemens non ritiene di dover arricchire la miscela(motore falsamente +caldo).Per ovviare all'inconveniente aspettavo almeno una 10ina di secondi dopo avviamento per tentare di muovere la vettura ,e quando lo facevo dovevo accelerare ad un regime piu alto del necessario , giocando con la frizione per evitare impiantamenti durante manovre.....ma se aspettavo anmcora 20 secondi la macchina passava a GAS da sola ed il problema spariva....perche a freddo il minimo lo teneva comunque bene ,ed il gas non condensa sui collettori......
IN inverno Io mettevo in moto la macchina aprivo il portone e uscivo con la fiesta gia' a gpl,se non aveva ancora commutato aspettavo quanto bastava per farglielo fare (+o- 30/35 secondi di solito) ...solo se avevo un po' piu' di fretta uscivo con vettura a benzina ,trenendo il motore allegro come descritto,ma dopo aver chiuso il portone era sempre e comunque gia' a gpl. ed il problema da meta' prmavera a fine autunno quasi spariva ,col freddo era da me gestibile facilmente (x mia moglie che non aveva voglia di smanettare ma ha sempre una trmenda fretta c'era un interruttore da azionare (X escludere modifica resistenza) prima di accendere motore e dopo aver messo la macchina in strada...ma solitamente usava il suo doblo'.....)
Allora ho letto di aggiustamenti all'impianto nei post precedenti,alcune cose sono possibili altre no.
La pressione massima che il genius 800 della fiesta factory puo gestire senza cali e' di poco superiore ai 900 mb .quando viene regolata attorno ai 1000 mb o + spesso si accende qualche spia ne quadretto durante la marcia o la macchina saltuariamente ,di piu se avete piede pesante, bippa e torna a benzina = fermarsi ,spegnere motore, aspettere spegnimento spie gpl,riaccendere e ripartire ....altrimenti a gas non ci va' piu'.
La fiesta monta un 800 ma ha necessita di un 1200 .Per mettere l'800 e risparmiare gatto e volpe hanno inventato la centralina con funzione "commutazione silente"...credete di andare a gas ma invece consumate benzina .Piu' avete piede pesante,o abitate in zone montane, piu andate a benzina senza saperlo.
La fiesta ci ha un problemino piccolo piccolo al termostato che non chiude ,sempre e su ttutte le fiesta, perfettamente il passaggio refrigerante,a benzina e' comunque perfetto, ma per chi ha il gpl allunga ,anche di parecchio tempo e/o Km (1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 ecc) i di commutazione ....col tempo il problemino peggiora ,ma a benzina continua ad andare benissimo....tranquilli....
Il vaporizzatore (non so se su tutte le fiesta) e' montato da gatto e volpe in maniera fantasiosa , invece di collegarlo all'impianto refrigerante in modo che il liquido "caldo" in uscita dal motore arrivi PRIMA al vaporizzatore e poi al radiatore riscaldamento il genius (almeno sulle due fiesta che ho avuto edun'altra) e stato montato all'uscita del radiatore, ovvero se accendete il riscaldamento e ventola spesso la macchina bippa e torna benzina ...specie se guidate tranquilli con motore ronfante (ford mi raccomando' di correre di piu' e viaggiare in 3 marcia a 70 kmh.....non in 4 o 5....e non ABUSARE del riscaldamento) o anche se siete in un posto con temperature sotto zero .
I cavi candele x gpl non fanno "niente"... risparmiatevi i soldi...al limite cercate quelli schermati ,se esistono,e forse qualche sciancone potrebbe sparire (al gas non gli frega molto dei cavi candele ,se la scintilla lo infiamma e' di bocca buona)
Tutte le versioni di software hanno avuto pro e contro .La centralina del gas brc FLY e' autoadattiva.La mappatura Pxx e' della ford (siemens) .
Quando andavo ancora in officina ford il meccanico diceva che ford non faceva differenze sulla mappatura delle auto solo benzina o benzina/gpl ,quando apparivano nuove mappe da caricare sulle vetture......ovvero da quello che avevo capito ai tempi: la P32 della fiesta la mettono su modello solo benzina e benz/gpl .....che problema puo' risolvere alle gpl ???? (se va meglio e' un caso) I problemi che appaiono e/o cambiano dipendono in parte dalla mappa ford ed in parte dai parmetri della mappa base BRC impostata sulla fly su cui poi questa si adatta durante il funzionamento.Ad ogni cambio di mappa ford teoricamente sarebbe poi necessaria una nuova mappa base BRC (fantasia)
La fly della brc non e'totalmente programmabile da un gasista ma necessita "purtroppo" della firma brc/ford (gatto/volpe) ovvero :non ve la metteranno mai a posto se la taratura non esce da brc/ford (gingegneri di gatto/volpe hanno altro da fare e pensare che non ai casini dei gasati ...ammesso che riescano a capire qualcosa....tempo )
Ser vi interssa risolvervi all'80/90 % il problema andate a leggere il 3D d dall'inizio ,io con indicazioni e descrizioni dei partecipanti alla discussione ,e con quello che capivo,sono riuscito a far scomparire "quasi" quelle che ormai erano solo leggere vibrazioni ma inizialmente erano salti da imbizzarrimento ,con annesso concerto di giUnti e supporti (mica bruscolini!) ,consumi di BENZINA da F35 , concerti di bippate,lampeggi di spie gas a gogo a cui la gatto/volpe non erano riusciti a porre rimedio ma risolte dicendo che era il guidatore da riparare ...non la vettura.(DOPO avermi carpito 18.000 cocuzze NB...gli altri.?.non son meglio)
Comunque sperando di essere utile ,ripeto cosa trovai di insolito (per non dire di mal fatto)sulle due fiesta possedute ed un'altra di un'amico.
Centralina flY con corpo metallico non collegato a massa.
Corpo farfallato non collegato a massa
Vaporizzatore inadeguato alla potenza dellla fiesta (brc nel kit aftermarket consegna genius 1200!! non 800)
Pressione di lavoro bassa +o- 630mb invece dei 1100/1200 mb che cercava il gasista da manuale brc ...portata a 900 e poco piu
vaporizzatore montato in maniera non corretta ,rimontato in parallelo al radiatore riscaldamento (anticamente si faceva cosi)
I difetti a vettura nuova -6 2010- (e poi un'altra usata) erano i seguenti
Consumo benzina enorme e tempi commutazione esagerati.(2 a 4 km in aumento con clima freddo )
Ricommutazioni e bippate frequenti.
Scianconi e/o vibrazioni ,senza una ragione/motivo/costanza(=condizioni imprevedibili) a 1800 2000 giri in accelerazione
Cosa ho fatto per aggiustare e rendere da cristiani le fiesta
Schermato cavi (leggete post vecchi)
Spostato cavi (leggete post vecchi)
Aggiunto masse dove non c'eran0 (leggete post vecchi)
Collegato diversamente genius (leggete post vecchi)
Alzato pressione alimentazione genius (leggete post vecchi)
Aggiunto circuito simulazione temperatura per accelerare commutazione (leggete post vecchi)
Mai fatto cambiare P18
Ecc ecc (leggete post vecchi)
Poi ,o voi gasati che avete vibrazioni sulle Vs fiesta,ricordate che solo voi le sentite, gli altri non sono abbastanza sensibili per accorgersene ma le hanno,forse meno frequenti ,forti, o tengono il motore oltre i 2000 giri....ma le anno anche loro...ed anche la nuova fiesta ha i suoi casini.....come li aveva quella diesel...
BUON LAVORO (se non fate da voi non vi aggiusta nessuno....)
BB