Ford Fiesta Italia

ma scusa cosa c entra il sensore temperatura posto sotto la bobina con il passaggio benzina -gpl?il sensore temperatura che indica alla centralina il passaggio e' posto nel riduttore di pressione,quello che dici tu indica la temperatura motore

bube, devo dire che la tua soluzione mi ispira parecchio. Io non vorrei fare un intervento così drastico come il tuo, mi accontenterei di un onesto 40°C di commutazione. Che resistenza pensi vada collegata per avere un valore simile?

dariofiestaredmars ha scritto: Mi sa che la temperatura del liquido di raffreddamento viene letta dal sensore di serie, mentre quello nel riduttore (o nel rail? temperatura pressione combinate?) serve a valutare la temperatura del gas, che è un altro parametro che viene usato dalla centralina brc per decidere diverse cose

dariofiestaredmars ha scritto:
Finito gozzovigliare....
Non hai un impianto "normale" hai un impianto ford (gatto/volpe).Il bulbo sulla testa manda il segnale alla siemens, la fly legge il valorte ,in dati ,dalla siemens non dal bulbo
.Sulla morsettiera fly ford non esiste ingresso per segnale bulbo temperatura ,e sul genius c'e un tappo al suo posto .
Vai a leggere indietro ci dovrebbero essere ancora i miei appunti con tutte le connessioni della zoccolaturaa centralina gas flY.....
Se la fly gatto/volpe fosse stata "normale o uguale aftermarket mi sarei risolto il problema in meno di un minuto e 10-15 € per connettore da interfacciamento con PC (programma brc nn problema....) ma visto che hanno ustao roba "inespugnabile" senza essere in garado di gestirla si son poi messi a dire che le auto gpl vanno male ,scianconano,sim spengono e consumano 2-3 pieni di gas ogni pieno di benz....o che il guidatore NN funziona bene.....cazz....e....

Giovanni__ ha scritto:
BRAVO GIOvanni!!.....almeno qualcuno che ha aperto il cofano o a ragionato c'e'....come hai supposto il bulbo del motore fiesta si occupa di seganalare temperatura motore a centralina siemens per far gestire mappa iniezione benzina ,e da questa, in dati,il,valore viene inviato insieme ad altro alla fly.....per la gestione mappa gas
Il PTS sul rail legge temperatura e pressione gas in uscita da genius ....come gia scritto qualche post fa'...........(BASTA LEGGERE ...SENZA ANDARE NEANCHE A POST DI 2/3 ANNI FA'....ANCHE SE....)
Rudolf_D92 ha scritto:
Vai tranquillo ...c'e almeno 4 supposti forumer che la usano da piu di 1o2 anni almeno .(anni fa' 2 mi han fatto p.m. ,ed uno di 2 mi ha portato poi suoi 2 amici ..............a casa... di questi sono sicuro di altri non so, ma in rete di sicuro qualcuno si ovviamente e' dato da fare) .unici problemi avuti erano lo smagrimento in caso di resistenza sotto i +o- 12 kohm (memoria...) che con temperatura fredda necessitava un po' di accortezza nel muovere la vetture per non farla spegnere, ma avvenuta la commutazione il minimo e' regolare ed a benzina non ci torna mai piu anche se viaggi a 40 kmh in discesa a -12 per mezzora..
Poi mettendo l' interruttore puoi escludere tutto quando non ti aggrada o puoi provare altri valori dopo o leggerti sul trip le temperature per confronti...fa Te
Unico lato veramente NEGATIVO E............il costo che tra mammuth e resistenza sfiora i BEN 0,30 €......grosso problema per un avaro come me........ infatti ho usato roba di recuperooooooooooooooo.



VALORI?????......vai per tentativi partendo da 20-22 kohm poi a macchina ferma e fredda accendi il quadro con visualizazzione temperatura e vedi che leggi....ovvio ,ma piu importante e' provare ad uasare poi il mezzo visto che dovrai decidere tu se preferisci risparmiare il piu' possibile ed aspettare 20/30 secondi per commutazione o preferisci partire subito per il tuo viaggio aspettando la commutazione anticipata (di molto o di meno vedi tu) giia' in movimento......con commutazione in movimento spendi di piu in benzina il perche e' gia' stato appurato....

COOOOmunque non ho tanta memoria ma mi pare di ricordare che il bulbo a temperatura da 10/20 gradi ha una resistenza di 13/14 kohm.
La commutazione avviene quando il bulbo ha una resistenza di 6500-7000 ohm ....questo e quello che ricordo...ma basta che prendi un testrer da 5 € e lo metti sui morsetti del mammuth dove applicherai la resistenza per accertarti dei valori a freddo o di commuatazione del bulbo....(siii si puo far andare un pochino di piu la fiesta in ripresa ....ma poi consuma troppa benzina nn conviene..€€€)

Ricordati prima di leggere il valore resistivo del bulbo di spegnere il motore/quadro specie se hai un tester digitale (tanto forse si spegne da solo ma assammai..... che non tocchi qualcosa con i puntali e cavi in tensione che potrebbe esser preso da anomalia o robe simile...difficile ma il diavolo potrebbe metterci la coda.....)

PER cui :con la formuletta del parallelo resistenza ( R1xR2)/(R1+R2) .....calcolati che valore devi mettere in parallelo al bulbo per far vedere alla centarlina i 40° considere che la commuatazione avviene (DOVREBBE.......) da 42 a 48 gradi a seconda vettura o altre circostanze.
Se poi a freddo polare o meno trovi un vuoto in partenza ,o il motore si spegne, metti un valore piu alto di resistenza vedi tu ......
IO col freddo mi contenterei di partire con 20° sul trip dopo 300/400 m sei gia a gpl ....fa te...io avevo utilizzato un potenziometro interruttore per aggiustare come pareva a me..... inizialmente...

POI MI RIPETO visto che sono avaro a me interessava una commutazione quasi istantanea .
CON FREDDO E inverno se necessario IO accendevo il veicolo con dispositivo ESCLUSO per via dello smagrimento che poteva dar problemi all'accensione.Con temperatura esterna piu' alta ,+o- 15 -°, non era necessario toccar niente avviavo motore ed aprivo il portone ,,meno 30 secondi e la vetture commutava.....ed uscivo.a gas conclamato
Il motivo, ripeto di nuovo,anche questo, e' che la vettura ha uno STARTER gestito da siemens che arricchisce la miscela ed alza minimo ,necessaria x condensazione a freddo nei condotti della benzina vaoporizzata, ...simulando un valore di 40° ovviamente la siemens crede che il motore sia gia' +o- caldo ...per cui arricchisce ed accelera --meno--- quanto piu alta e' la temperatura ....in maniera proporzionale ai kohm di resistenza utilizzata
Di conseguenza occorre provare per trovare un valore che soddisfi economia /fretta/problemi di avvio partenza,o in alternativa fare come facevo io (taccagnone) che disinserivo resistenza per avviamentio a benzina ed appena avviato il motore, tramite l'interruttore sul portaoggetti cambio (con tanto di spia nb) immediatamente lo reinserivo.....ma io sono avaro......fate voi
DI PIU NON POSSO FARE ne spiegare
I numeri sono forse imprecisi perche e passato tempo ed io nn sono piu tanto giovane purtroppo memoria sta +o- aandando....
Il cervello invece gia' non c'e l'ho da parecchio

roba di 2/3 anni fa'.....


mpo' ndiscesa

I fili rosso/nero arrivavano dal bulbo ed erano collegati ad interuttore(potenziometro)resistenza ...dopo ho sistemato tutto in maniera piu dignitosa con tanto di spia ed interruttore nonche altro interruttore ,spia per temporizzatore pompa benzina(perche' consumarla inutilmente andando a gas ...visto che era anche rumorosa/fastidiosa anadando piano o alminimo?????)
Disinserendo l'aggeggio la temperatura calava di 2° ma non fatto foto..... fidatevi,,,,

(200 che poi erano +o- 172/-175 .....per poco, mai andato veloce altre volt€€€)

Scarico responsabilita': ero in Germania!.....non vorrei essermi fatto una specie di velox da me.....

Ho trovato anche questa di quando pasticciavo fiesta alla faccia di gatto/volpe...magarti e' utile...non e' necessario smontare niente(le centraline le avevo smontate per controlli impianto nonche far spazio per schermature e balle varie di scianconamento bippate)

basta smandruppare per cercare i due fili giallo e marrone (quello che si vede ma uno e' bicolore) in foto nel salamino elettrico ....mmmh

Questa non l avevo postata perche non e di utilita ma i 91 e 93 gradi nel trip erano la variazione azionando interruttore con resistenza ...mi sembra di ricordare ancora intorno ai 20/22 kohm ( a freddo mi pare psegnasse 30/35° ma nn garantisco ...son 3 anni e piu')...ma quello che mi interessava era vedere se c'era qualche controindicazione toccando il potenziometro ed interruttore viaggiando ...con altra circuitazione si riusciva a far andare poco di piu il motore ....ma non era il caso ....oltretutto la ventola nn si sarebbe mai accesa = prima o poi testa da rifare o comando manuale con accensione a caso della ventola e minimo veloce.






bb

mitico, non ci sono altre parole

La mia commuta a 51°C precisi. Pertanto penso che già un valore simile a 18kOhm (alto margine di sicurezza) sia un ottimo compromesso per non avere assolutamente NESSUN problema (a maggior ragione abitando in Puglia), ma allo stesso tempo avere miglioramenti stra-significativi nella commutazione.

bube invoco il tuo aiuto. Sono questi i cavi corretti? Nel caso mi aiuteresti a identificarli nella foto? Inoltre, guardando il mio vano motore, pensi che quel discorso dello spostamento dei cavi sia stato fatto?

drive.google.com/file/d/0B8B5BCJQSMiyOHd...SWs/view?usp=sharing

Rudolf_D92 ha scritto:
Nel salamino +o- si vede
1 solo filo giallo
1 solo filo marrone/verde
Nelllo schemino che avevo postato c'e' scritto che dal bulbo escono i fili giallo e marrone/verde a cui collegarsi .



Il giallo e' una massa a quanto avevo provato ai tempi ,per cui basterebbe collegarsi al marrone/verde ed a una vite (sicuramente a massa) qualunque sulla vettura nel caso vogliate tagiare o spellare "il meno possibile"....fate voi.

Non ho piu' la fiesta per cui NN posso vedere per riconfermare cosa al 200%....ma penso che i colori siano quelli al 99,9999 %
Amesso anche che i colori possano essere stati cambiati da ford duarnte produzioni successive o precedenti ,per motivi loro,o che non vidi bene ai tempi...... credo sia comunque possibile guardando sotto la bobina (+o- posizione bulbo tempereatura) vedere se dal connettore collegato al bulbo escono i due fili colorati in cotal modo.......
Cooooomunque se proprio sei in difficolta' ,a quadro fiesta spento, utilizza due spilli da sarta infilandoli attraverso i due cavi menzionati,cerca solo di non farli toccare fra loro o a massa per non sballare lettura, poi con un tester modello cinesi/marocchini su fondoscacala adeguato in ohm tocca i due spilli (di solito la scala da utilizzare e quella 20K ma va bene anche la 200k o 100k) a motore freddo dovresti leggere (se ricordo) da +o- 15 ,a +o- 22 ,kohm (ohm variabili con temperatura esterna da fresca a polare ).Fatto cio' metti in moto il motore per un paio di minuti in modo da far salire di un po'lla sua temperatura.A questo punto spegni il quadro e ricontrolla il valore di rtesistenza sugli spilli.Se trovi un valore piu' basso della lettura precedente ....ovviamente i due fili sono quelli collegati al bulbo....se ancora non fossi sicuro aspetta qualche minuto e ricontrolla ....il valore di resistenza aumenta quanto piu' freddo e' il motore....

POI procedi...

bb

TROVATI!!

drive.google.com/file/d/0B8B5BCJQSMiySnN...SEE/view?usp=sharing

grazie ancora!

Rudolf_D92 ha scritto:
mmmh.... vedo 4 fili....purtroppo non ricordo se il connettore bulbo e' quello ...vedo se trovo qualcos'altro sulla cartella ford del mio pc.....
Se nei 4 c'e il GIALLO controlla che sia a massa o che conduca con negativo batteria (usando gli spilli infilati fino al rame del conduttore) visto che ai tempi avevo visto che il giallo era massa/negativo.
Se c'e anche il VERDE/MARRONE,nel caso puoi prima provare gli ohm del bulbo per gavarti la nata,o metti direttamente il mammuth in una posizione accessibile e poi applica resistenza civetta.

ho trovato questo che dovrebbe essere il bulbo temp. per comando centralina siemens ,dalla foto pare solo a 2 fili....o forse e' qello x ventola???...non ho + la fiesta per far foto....

www.ebay.it/itm/Ford-Water-Coolant-Tempe...&hash=item541247774b
Pare sia identico per centinaia di vetture....


Tovato questa
si vede gruppo bobine e connettori della siemens (---che NON e' da smontare!!!---stavo pasticciando ai tempi)
La foto e' fatta dal davanti vettura dovrebbe essere abbastanza facile identificare il giusto salamino e tirare fuori i cavi....piu' di cosi.....



fine bulbo
Rudolf_D92 ha scritto:
Qualcosa han fatto ....il minimo ...poi si infilano sempre attorno a bobina e cavi AT....ma suppongo che l'alta tensione disturbi di piu' i sensori sul rail ed altri segnali che vanno alla fly...gli iniettori gas funzionano con correnti alte e 12 volts per cui "qualche" decimo di volt indotto non fa assolutamente niente...credo che ben diverso sarebbe l'effetto di 1/10 di volt su segnali o tensioni di pochi decimi o centesimi provenienti da alcuni sensori e forse addirittura sui dati in entrata sulla fly provenienti da siemens....ma ....fate voi

parlando solo dei cavi: a me li avevano spostati due volte in maniera +o- inutile e caciottara per evitare di smontare connettori e balle varie.Poi quando mi cambiarono tutto l'impianto/cablaggio della fly fecero qualche spostamento/allontanmento un po' piu deciso....ma quando ci ho messo le mani io ,in maniera radicale, ho spostato quanto piu' possibile TUTTO quello che riguardava flY ,cavi sensori ed iniettori BRC quanto piu possibile lontano o non attorno alle bobine e cavi candele.... utilizzando anche dell eccezzionale nastro verde per suggellare il lavoro (costava poco....)www2.picturepush.com/photo/a/7073155/640/7073155.jpg pero' bisogna aprire o tagliare qualche fascetta e disbellare qualche salame dal nastro aggiunto dai tecnici(??) oltre a smontare qualche ammenicolo per poter sfilare o spostare cavi ford brc....un po' di pazienza e' sufficiente ....intanto si puo anche schermare fili ed aggiungere le masse,secondo me indispensabili, che misteriosamente non ci sono sulla vettura....comunque i+o- frequenti scianconi (aumentavano col tempo) erano poi diventati sporadiche vibrazioni quasi solo con tempo umido o minaccia di pioggia,per cui qualcosa le bobine e posizione cavi centravano con il problema....
bb

sìsì erano proprio quelli! Avevo seguito il salamino proveniente dai cavi della foto che ho messo prima e arrivava esattamente in quella zona. Poi erano giallo e verde/marrone quindi non penso ci sia possibilità di sbagliarsi.